Берем в операционную больного с перитонитом.

[DEGAVU]

Игорь Слухай
я PiCCO практически не использую... и ВИГИЛЕО... Хотя у нас есть товарищи, которые бы каждому пациенту эти бы девайсы бы приляпали... Не часто использую по 2 причинам... Септический шок крайне динамичен, и время играет основную роль ... а при таких плюсах жидкости много мороки его постоянно калибрировать (это время... причём потеряное) К тому же недавно слушал большую лекцию по PiCCO одного профессора из Кёльна (у него интенсивка на 30 коек) В конце лекции у меня созрел вопрос (на лекции я присутствовал с нашими фанатами контурного анализа ) "А сколько пациентов с PiCCO у вас в интенсивке?"... и выяснилось что иногда один :) ... В септическом шоке важна своевременность, то что вы не сделали сейчас, через 6 часов можете не делать. Ну и к слову... на какие вопросы отвечает PiCCО ??? В септическом шоке чаще всего я способен ответить на эти вопросы без PiCCO.

[DEGAVU]

Александр Бдушкин
подписываюсь под каждым словом

[SweetnessXXX]

ЦВД и инфузионная терапия не имеют ничего общего.
Если говорить о высоком ЦВД, то безусловно Игорь прав. Лёгочная гипертензия, дисфункция правого желудочка, недостаточность трёхстворчатого клапана могут быть причиной высокого ЦВД даже при дефиците ОЦК. Но низкое ЦВД, тем более при перитоните, нельзя никак по другому трактовать как гиповолемию и показание к инфузионной терапии.

[DEGAVU]

Игорь Слухай

цитата "ЦВД и инфузионная терапия не имеют ничего общего"

конечно принимая во внимания последние публикации можно и так сказать... только вот говорить что совсем ничего я бы не стал... наверняка через лет 5 будут другие публикации... :) Медицина - она ведь такая модница...
и не забываем что в том же PiCCO ЦВД используется для расчёта resistenz...
Конечно нельзя строить тактику ифузионной терапии в совокупности с инотропической подержкой только на основании ЦВД (не видя пациента).

У меня к вам вопросы: Измеряется ли у вас в лечебном учереждении ЦВД? И если да, то какие это имеет последствия для пациента (т.е. как вы реагируйте на его изменения?)

[workerman]

Александр Бдушкин
"При перитоните инфузий много не бывает..."
В последнее время довел объем инф. терапии в 1-2е сутки п/операции до 100-120мл/кг (2е - аккуратнее). Контроль - показатели вентиляции, появление норм. диуреза без стимуляции и положит. ЦВД на 2е сутки.

[slawa]

По моему в 2001 году проходило много исследований по поводу ЦВД, так в итоге было показано, что ни само ЦВД, ни его изменение после инфузии, никак не отражают потребность больного в "воде".

[slawa]

Эдуард Трейзе

[DEGAVU]

Игорь Слухай

Сёстры делают только то, что написали вы.
почему не отмените измерение ЦВД ???

ненужная работа не имеющая никаких последствий - пустая трата времени и денег.

[WLB]

Олегу Щеголеватому. По моему Вы простоянно нуждаетесь в подтвержении, пусть и сторонними наблюдателями, правоты собственных взглядов. Прав Эдуард – нам НЕКОГДА ОШИБАТЬСЯ ( хотя со стороны это может показаться как обмен комплиментами), поэтому добавлю – а бородатым вообще нельзя!

[DEGAVU]

Игорь Слухай
я уж подумал что что то забыл

R = ( MAP − ZVD ) / HZV

(только что глянул в первоисточник)