• Список форумов Тематические форумы Генетика
  • Хайк – праотец всех армян по данным ДНК-генеалогии

    Хайк – праотец всех армян по данным ДНК-генеалогии

    Сообщение antonXZ 03 июн 2011, 14:10

    Армянский вопрос
    Армяне являются одним из древнейших индоевропейских народов, чьё происхождение и история давно являются предметом научного исследования. По распространённой теории, современные армяне являются этническим сплавом урартов и собственно армян, передавших урартам армянский язык. [Еремян С. Т. Предыстория армянского народа. История Армянского нагорья с 1500 по 500 г. до н.э. Хурриты, лувийцы, протоармяне. Ер., 1968.]

    По легенде, армяне восходят к мифическому первопредку – Хайку (Айку, Гайку). В эпосе, переданном Мовсесом Хоренаци (V в.) и епископом Себеосом (VII в.), родоначальник армян отправляется из Вавилона на север и создаёт поселение Хайк к юго-востоку от озера Ван. Г. Алишан в XIX в. рассчитал примерную дату переселения Гайка (2492 г. до н. э.), с которой и ведётся армянское летоисчисление.

    Очевидно, что мы имеем дело с мифом. Но, как показала ДНК-генеалогия, в основе преданий подобного рода иногда лежат вполне реальные факты.

    Вполне уместно задаться вопросом – имеет ли легенда о праотце Хайке отражение в Y-ДНК современных армян?

    Когда и где жил праотец армян?
    Поиск древнего Y-хромосомного предка многочисленной группы людей не является новым в ДНК-генеалогии. Сначала прикидывают примерное время и место жизни этого общего предка, а потом анализируют выборки. У нас уже есть указания, что Хайк жил примерно 4500 лет назад к северу от Вавилона. Столь древняя дата его жизни подтверждается возрастом армянского языка, который, по глоттохронологическим данным, выделился около 4000 лет назад из греко-армянской языковой общности. Сама древняя Армения располагалась на востоке современной Турции в районе озера Ван, что на севере от Вавилона.

    От внуков – к дедам
    Воспользовавшись армянским Y-ДНК проектом, проанализируем гаплотипы современных армян. Как и следовало ожидать, их Y-ДНК состоит из целого набора гаплогрупп: E1b1b1 (3 чел.), T (4 чел.), J1 (4 чел.), G2a3 (4 чел.), J2a4b (7 чел.), R1b1b2 (11 чел.). Если среди них есть гаплогруппа Хайка, то общий предок её носителей в этой выборке должен жить около 4000 лет назад.
    По методу Phylip (the Phylogeny Inference Package program, Felsenstein, 2005) посчитали возраст общих предков (ВОП) армян из этих пяти гаплогрупп: E1b1b1 – 3600, J1 – 3300, G2a3 – 4400, J2a4b – 4700 и R1b1b2 – 5130 лет назад.

    Разумеется, эти данные целиком базируются на выборке из 33 человек, и в данном случае они говорят нам, что гаплогруппы E1b1b1 и J1 попали в армянскую среду уже «после Хайка», а R1b1b2 – наоборот, относится к общему предку, который жил ещё до образования армян как этно-культурного сообщества. А вот возрасты общих предков армян с гаплогруппами G2a3 и J2a4b как раз подходят по возрасту к Хайку. Разумеется, что двух гаплогрупп у Хайка быть не могло, поэтому мы можем сказать, что у истоков большей части армянского народа стояло как минимум, три предка - R1b1b2, G2a3 и J2a4b.

    Носителями этих гаплогрупп 4000 лет назад были древние этнические общности - хуррито-урарты, анатолийцы и протоармяне, сложившиеся в итоге армянский народ.
    Аватара пользователя
    antonXZ

     
    Сообщения: 124
    Зарегистрирован: 10 май 2011, 07:08

    Re: Хайк – праотец всех армян по данным ДНК-генеалогии

    Сообщение troyes 03 июн 2011, 23:51

    а R1b1b2 у каких народов еще иметься,преимущественно??)
    Аватара пользователя
    troyes

     
    Сообщения: 1
    Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:52

    Re: Хайк – праотец всех армян по данным ДНК-генеалогии

    Сообщение antonXZ 04 июн 2011, 00:07

    у всех народов Европы,Ближнего Востока,Средней Азии..

    http://ru.wikipedia.org/wiki/R1b
    Аватара пользователя
    antonXZ

     
    Сообщения: 124
    Зарегистрирован: 10 май 2011, 07:08

    Re: Хайк – праотец всех армян по данным ДНК-генеалогии

    Сообщение Даная 04 июн 2011, 19:37

    Вообще армяне одаренная нация.
    Аватара пользователя
    Даная

     
    Сообщения: 208
    Зарегистрирован: 15 май 2011, 06:42

    Re: Хайк – праотец всех армян по данным ДНК-генеалогии

    Сообщение Pax 11 июн 2011, 13:09

    Я думаю что скорее всего J2a4b
    Аватара пользователя
    Pax

     
    Сообщения: 30
    Зарегистрирован: 08 июн 2011, 10:17

    Re: Хайк – праотец всех армян по данным ДНК-генеалогии

    Сообщение antonXZ 11 июн 2011, 13:39

    ну да J2a4b,R1b
    Аватара пользователя
    antonXZ

     
    Сообщения: 124
    Зарегистрирован: 10 май 2011, 07:08

    Re: Хайк – праотец всех армян по данным ДНК-генеалогии

    Сообщение Гульсина 13 июн 2011, 14:50

    Спасибо Ибрагим. Такая же ситуация с армянским языком. Урартский субстрат в индоевропейском.
    Аватара пользователя
    Гульсина

     
    Сообщения: 2
    Зарегистрирован: 10 июн 2011, 01:13

    Re: Хайк – праотец всех армян по данным ДНК-генеалогии

    Сообщение antonXZ 13 июн 2011, 14:59

    счас идут большие дискуссии на эти темы ,но как я пологаю..что Урартийцы это J2a4b (это гаплогруппа у восточно кавказцев,я этому пример) индоевропейский скорее всего R1b...
    Аватара пользователя
    antonXZ

     
    Сообщения: 124
    Зарегистрирован: 10 май 2011, 07:08

    Re: Хайк – праотец всех армян по данным ДНК-генеалогии

    Сообщение Pax 18 июн 2011, 22:17

    а как ты думаешь какой у хурритов?
    Аватара пользователя
    Pax

     
    Сообщения: 30
    Зарегистрирован: 08 июн 2011, 10:17

    Re: Хайк – праотец всех армян по данным ДНК-генеалогии

    Сообщение antonXZ 19 июн 2011, 04:35

    видемо J2a4b,но возможно там еще J1 было
    Аватара пользователя
    antonXZ

     
    Сообщения: 124
    Зарегистрирован: 10 май 2011, 07:08

    След.

    Вернуться в Генетика

     


    • Похожие темы
      Ответы
      Просмотры
      Последнее сообщение

    Кто сейчас на конференции

    Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 1


    cron