• Список форумов Тематические форумы Генетика
  • Род G2a (P15)

    Re: Род G2a (P15)

    Сообщение tano 21 июн 2011, 05:51

    http://skurlatov.livejournal.com/876450.html

    G
    9,500-20,000 лет; Турция, Кавказ, Иран и шире Средний Восток или Юго-Западная Азия; исходная «снип»-мутация – М201, другие более-менее эквивалентные SNP-мутации - P257, L240, U2, U3, U6, U7, U12, U17, U20, U21, U23 и U33; предок F, потомки G1, G2 и их подгруппы; пять наиболее часто встречающихся гаплогрупп и их «снип»-мутаций - G1 (M285), G2a1 (P16) G2a3a (M406), G2a3b1 (P303) and G2c (M377); распространилась из Закавказья (грузины и азербайджанцы около 30%) на Северный Кавказ и далее (аланы-асы-осетины 50%, дигорцы 74%) в Южную (Испания, Италия, Греция, Турция 8-10%) и Западную Европу (4%), сравнительно высокая констатиция в Тироле (8%), Сардинии (11%, а в городе Тампио даже 21%), в хорватском городе Осижек (14%), на Крите (7-11%), но в Скандинавии, Польше, Прибалтике носители G встречаются редко (в России, Украине и Центральной Азии около 1%), евреи мира около 10%, иногда связывается с экспансией «неолитической волны», встречается в Западной и Северной Азии, Северной Африке (Египет 6-9%, евреи Марокко 20%), Индостане (пуштуны 11,5%), Шри Ланке и Малайзии (6%), старейший (7 в.) скелет носителя G идентифицирован в Баварии, носителем G был Сталин (гаплогруппа G2a1a).
    G-M201 основоположник этой мегагаплогруппы (мутация М201) жил около 30 тысяч лет назад на севере Среднего Востока.

    G2a1-P16 распространена на Северном и Южном Кавказе, особенно среди осетин, редка в Европе (обычно среди евреев-ашкенази).

    G2a1a-P18 Сталин

    G2a3a-M406 Турция, Греция, Иран и восточное Средиземноморье (до 50% носителей G), распространена в еврейской диаспоре, реже в остальной Европе.

    G2a3b1-P303/S135 распространена на Северном и Южном Кавказе («кавказский тип»), в России (часто большинство среди G-носителей), среди евреев-ашкенази, реже в Иране, Индии и Европе (наибольшая концентрация – в популяции испанского острова Ибица).

    G2a3b1-L140 распространена особенно среди кабардинцев, доминирует среди G-носителей в Уэллсе (Великобритания).

    G2a3b1* распространена особенно среди кабардинцев.

    G2c-M377 встречается на севере Среднего Востока и далее к востоку до Центральной и Южной Азии, а в Западной Европе распространена в основном среди евреев-ашкенази (если G-носители среди евреев-ашкенази составляют около 10%, то на долю этой гаплогруппы приходится 8%, а 2% - на долю носителей G2a плюс небольшое число носителей G1; в Израиле среди евреев – 3,7% носителей G2c).
    Аватара пользователя
    tano

     
    Сообщения: 247
    Зарегистрирован: 13 май 2011, 02:10

    Re: Род G2a (P15)

    Сообщение tano 21 июн 2011, 05:51

    Согласно работе Sengupta et al, Polarity and Temporality of High Resolution Y-chromosome Distributions in India Identify Both Indigenous and Exogenous Expansions and Reveal Minor Genetic Influence of Central Asian Pastoralists. American Journal of Human Genetics, 78:202-221, 2006, все известные на сегодняшний день производные ветви G (G1, G2, G3, G5, G*) обнаружены на территории Пакистана. Для сравнения, на Кавказе G представлена только двумя ветвями G1 и G2, так что Кавказ никак не может являться прародиной G. Логично предположить, что гаплогруппа G зародилась в Пакистане и ее носители изначально были дравидоговорящими. На это указывает и близость G к другой дравидской гаплогруппе H.
    Аватара пользователя
    tano

     
    Сообщения: 247
    Зарегистрирован: 13 май 2011, 02:10

    Re: Род G2a (P15)

    Сообщение antonXZ 21 июн 2011, 05:58

    так и есть родина считается Пакистан ...счас идут большие дискуссии о совместной "арийской" идентичности R1a1a7,J2a,G2а..посмотрим.

    у меня знакомый кабардинец с G2a1a =) есть
    Аватара пользователя
    antonXZ

     
    Сообщения: 124
    Зарегистрирован: 10 май 2011, 07:08

    Re: Род G2a (P15)

    Сообщение tano 21 июн 2011, 06:30

    а там еще фигурирует версия о родстве гаплогруппы G и цыганской - Н... короче G обнаружилась в индии в основном у дравидского населения.

    и какой-то, весьма владеющий темой форумчанин, высказал идею об Эламском происхождении гаплогруппы.

    "Теперь мы, наконец, можем сделать предварительный вывод о происхождении народов Кавказа. Народы Кавказа сложились из четырех основных родов: семитского J, эламитского (?) G, тюркского R1b и собственно кавказского I2. J и I2 активно смешивались еще на Ближнем Востоке. Мы знаем, что хурриты в Сирии и Месопотамии жили вперемешку с семитами - Митанни удалось на какое-то время объединить мелкие хурритские племенные группы Месопотамии и подчинить семитские (аморейско-аккадские) города-государства.

    Именно тогда часть семитоязычных J окавказилась, став предками современных народов нахско-дагестанской группы. Возможно еще на Ближнем Востоке хурритизированные семиты столкнулись с представителями рода G, тогда ираноязычного, и увлекли их на Кавказ, где последние превратились в предков современных адыгов, абхазов, осетин и грузин. Остаточный след этой инфлюации мы можем наблюдать в генофонде курдов, у которых, по данным все того же Насидзе, представлены помимо ожидаемых J также I, а кроме того G и связанные с ней индийские R1."

    интересно... если так рассуждать, то многое сходится...
    Аватара пользователя
    tano

     
    Сообщения: 247
    Зарегистрирован: 13 май 2011, 02:10

    Re: Род G2a (P15)

    Сообщение antonXZ 21 июн 2011, 07:48

    Интересно.
    Да, я это читал это ,но в глубоком анализе возникают следующие вопросы:
    да ,в Индии найденые G2а это были низшие касты дравидов живущие в южной части индии как правило их типы переходящие в негроиды..
    я бы не связывал H и G так как это разные гаплогруппы имеющие разные ветви происхождения, да в центрально-восточной части индии микс из H и G L потом у венгерских и румынских цыган как правило H и L..я не смог найти полных маркеров H и G в Индии (на 8 маркерах сложно о чем либо судить)

    следующее.

    Я бы не осмелился назвать J "симитским" родом..возможно просимитский.
    спустя минимум 3000 лет после мутации J в J1 образовалась симитская группа языков, По методу Phylip (the Phylogeny Inference Package program, Felsenstein, 2005) на Кавказ дагестанкие J1 попали 5000 лет назад как минимум, это были одни из первых , еще до Урарту, следом идут R1b,J2,G2a

    Гаплотипы данной выборки в 10-маркёрном формате (пропущены маркёры 426, 439)
    дагестанские J1
    Av01 12 23 14 10 13 17 13 13 11 16
    Av02 12 23 14 10 13 17 13 13 11 16
    Av03 12 24 14 10 12 18 13 13 11 16
    Av04 12 23 14 10 11 17 13 13 11 17
    Av05 12 23 14 10 12 17 13 13 11 17
    Av06 12 23 14 10 12 16 14 14 11 16
    Av07 12 23 14 10 13 18 13 14 11 17
    Av08 12 23 14 10 12 18 13 15 11 16
    Ch01 12 23 14 10 12 19 13 13 12 17
    Ch02 12 23 15 10 10 18 16 13 12 16
    Ch03 12 23 15 10 11 18 15 14 12 16
    Ch04 12 23 15 10 11 18 14 14 12 16
    Kub01 12 23 14 10 12 18 13 13 11 16
    Kub02 12 23 14 11 12 18 14 14 11 17
    Kub03 12 23 14 10 12 19 13 13 12 16
    Kub04 12 23 14 10 12 18 13 14 11 16
    Kub05 12 23 14 11 12 16 13 14 11 16
    Kub06 12 23 14 11 12 16 13 14 11 16
    Kub07 12 24 14 11 12 12 13 14 11 18
    Kub08 12 23 14 10 12 18 13 13 11 16
    Kub09 12 23 14 12 12 16 13 14 11 16
    Kub10 12 23 14 11 12 16 13 13 11 16
    Lak01 12 23 14 10 12 18 13 13 11 16
    Lak02 12 23 14 10 12 18 13 14 11 16
    Lak03 12 23 14 10 12 18 13 14 11 16
    Lak04 12 23 14 10 12 19 13 14 11 16
    Lak05 12 23 14 10 13 19 13 14 11 18
    Lak06 12 23 15 10 9 12 13 14 11 16
    Lak07 12 23 15 10 12 12 13 14 11 16
    J01 12 23 14 10 12 18 16 13 11 16
    J02 12 22 14 10 12 16 13 13 11 17
    Tbs01 12 23 14 10 12 18 13 13 11 16
    Tbs02 12 24 14 10 12 12 13 14 11 17
    Tbs03 12 23 14 10 13 19 13 14 12 17
    Tbs04 12 23 14 10 12 19 13 13 11 16
    Tbs05 12 23 14 10 12 17 13 13 11 16
    Tbs06 12 23 14 10 12 19 13 13 11 16
    Tbs07 12 23 14 10 12 19 13 13 11 16
    Tbs08 12 23 14 10 12 20 13 13 11 16
    Tbs09 12 23 14 10 12 19 13 13 11 16
    Tbs10 12 23 14 10 12 20 13 13 11 16
    Tat01 12 23 14 11 12 19 13 13 11 16
    Tat02 12 23 14 11 12 19 13 13 11 16
    Tat03 12 23 14 11 12 19 13 13 11 16
    Tat04 12 24 15 10 12 17 13 14 11 16
    Tat05 12 23 14 10 15 17 15 12 11 17
    Tat06 12 23 14 10 13 17 16 13 11 17

    БГ: 12 23 14 10 12 18 13 13 11 16

    Число маркёров: 10
    Число гаплотипов: 47
    Число мутаций: 156
    Средняя скорость мутаций на маркёр за поколение в 25 лет: 0,00180
    Возраст общего предка: 226 поколений (5650 лет)

    Эта дата (5600 лет назад) примерно на 1000 лет превышает примерную дату распада нахско-дагестанской общности (около 4500 лет назад).

    потом у всех найденных R1b на Сев.Кавказе Анотолийское либо Масагетское происхождение..восточный кластер R1b нашли у Кумыков из 7 чел у троих чтоли?)
    я тоже поддерживаю I2а как протокавказкую так как не известны корни прибытия на Кавказ а она нет нет почти у всех присутсвоет.
    Аватара пользователя
    antonXZ

     
    Сообщения: 124
    Зарегистрирован: 10 май 2011, 07:08

    Re: Род G2a (P15)

    Сообщение tano 22 июн 2011, 04:58

    то есть ты сторонник Кавказского происхождения G?
    Аватара пользователя
    tano

     
    Сообщения: 247
    Зарегистрирован: 13 май 2011, 02:10

    Re: Род G2a (P15)

    Сообщение antonXZ 22 июн 2011, 07:23

    Они одни из древнейших и явно мутировали на Кавказе и стали своими, потом, у нынешних автохтонов Кавказа G2a1a тесно связана с осетинами, G2a3b1 - с адыгами (включая кабардинцев, черкесов, шапсугов и, видимо, G2a-абхазцев). между ними большая разница..это тысячи лет.
    Аватара пользователя
    antonXZ

     
    Сообщения: 124
    Зарегистрирован: 10 май 2011, 07:08

    Re: Род G2a (P15)

    Сообщение tano 23 июн 2011, 04:58

    а кто от кого откололся..ну я имею в виду осетинских предков и адыгских...

    а как быть с Индийскими и Пакистанскими G?
    Аватара пользователя
    tano

     
    Сообщения: 247
    Зарегистрирован: 13 май 2011, 02:10

    Re: Род G2a (P15)

    Сообщение antonXZ 23 июн 2011, 05:47

    не откололся..
    просто это были разные волны миграций..если взять G2a в Европе..
    аланы как предки осетин должны были из этих двух групп оставить в Западной Европе (забудем о таких группах как R1a1, ее очень трудно отличить от местной, европейской) в основном G2a1a. На самом деле преобладает G2a3b1 в соотношении примерно шесть к одному (мои подсчеты). Имхо, среди аланов, ушедших в Западную Европу, адыгов было больше, чем осетин. Просто никто их отдельным именем не называл. Если аланы (по историческим данным) обосновались в Центральной, потом в Юго-западной Франции, то G2a3b1 находят вдоль Рейна, в Нидерландах, Дании и в Британии.

    Ну, так после Юго-западной Франции аланы распространили власть на нынешние Испанию и Португалию, а позже их готы вытеснили в Северную Африку (столица королевства вандалов и аланов была на месте бывшего Карфагена, т.е нынешней столицы Туниса). Но это скорее миграция названия, миграция королевского титула, чем миграция конкретного народа. В Испании, действительно, есть G2a3b, один из них, с благородным титулом де Луз, админ группы "The Japhetic Ones (Haplogroups G2a1a, G2a3a1, G2a3a2, G2a3b1 and G2a3b2)" на www.facebook.com. Но большинство G2a3b и G2a1a на континенте живут восточнее Рейна, и я подозреваю, что на Каталаунских полях они были не в составе аланов или союзных им везеготов, а в составе остготов или другой составной части армии гуннов.
    После разгрома гуннов уроженцы Кавказа вряд ли взялись пахать землю. Скорее они пополнили рыцарское сословие, стали наемными военными, на которых особенно высокий спрос был в мелких государствах Британии, оставшихся без защиты после ухода римлян.
    Аватара пользователя
    antonXZ

     
    Сообщения: 124
    Зарегистрирован: 10 май 2011, 07:08

    Re: Род G2a (P15)

    Сообщение SleneroBriern 23 июн 2011, 06:33

    #19. Очень интерестно... Кстати Гунны действительно увлекли с собой на запад много Адыгских и Сарматских всадников...Есть песня плач по этому поводу
    Аватара пользователя
    SleneroBriern

     
    Сообщения: 33
    Зарегистрирован: 11 май 2011, 21:06

    Пред.След.

    Вернуться в Генетика

     


    • Похожие темы
      Ответы
      Просмотры
      Последнее сообщение

    Кто сейчас на конференции

    Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1