tano писал(а): Логично предположить, что гаплогруппа G зародилась в Пакистане и ее носители изначально были дравидоговорящими. На это указывает и близость G к другой дравидской гаплогруппе H
tano писал(а):какой-то, весьма владеющий темой форумчанин, высказал идею об Эламском происхождении гаплогруппы
Добрый день. Случайно наткнулся на этот форум и заметил, что здесь ссылаются на мои старые мнения по данной теме. Вынужден их дезавуировать, поскольку не хочу никого вводить в заблуждение. Практически все, что было мной под ником light bulb высказано
здесь о полиморфизме Y-ДНК в кавказских популяциях либо ошибочно, либо гадательно. В частности, мысли о связи гаплогруппы G с дравидами и Эламом в лучшем случае сомнительны, поскольку не имеют под собой никакой реальной основы. Это голые предположения. Более того, и гаплогруппа Н по всей видимости первоначально к дравидам отношения не имела. Не исключено, что это реликт додравидского населения Индостана, говорившего на исчезнувших языках (возможно, родственных изолятам типа бурушаски). Что касается разнообразия Y-SNP, то это хотя и важный, но все же косвенный показатель прародины. Лично мне сейчас представляется более вероятным предположение о том, что носители различных субкладов G в район Индии-Пакистана пришли независимо друг от друга, в разное время и разными путями. Кто-то вместе с дравидами, кто-то вместе с индоевропейцами. Прародина G - это, скорей, Ближний Восток или Иран. Точней сказать трудно. Вообще же этнически идентифицировать такие древние гаплогруппы как G сейчас просто невозможно. G возникла задолго до образования современных этносов. Допустимо, пожалуй (со всей возможной аккуратностью, конечно) ставить вопрос о соответствие G-P15
гипотетической языковой семьей, объединявшей, скажем, картвелов и адыго-абхазов (а также наверняка и какие-то другие этносы). Во всяком случае, Г.А. Климов, весьма скептически относившийся к иберийско-кавказской гипотезе (предполагающей родство адыго-абхазских, картвельских и нахско-дагестанских языков), перспективы исследования адабхазско-картвельских параллелизмов оценивал с умеренным оптимизмом и допускал наличие родства между адыго-абхазской и картвельской языковыми семьями (см. Климов Г.А. Введение в кавказское языкознание. - М., 1986. С. 132). Мне представляется, что данные популяционной генетики также позволяют говорить о родстве (пусть и очень древнем) адыго-абхазов и картвелов.
Еще одно дополнительное соображение. Не так давно вышла работа, в которой изложены результаты анализа останков людей из захоронения на юге Франции времен неолита. У 20-ти из 22-х исследованных мужчин обнаружена гаплогруппа G-P15. По мнению Г.А. Климова, специально рассматривавшего вопрос о наличии в картвельских языках лексических индоевропеизмов, "накопленный научной традицией материал свидетельствует о том, что картвельская языковая общность с древнейшей поры находилась в соприкосновении с ареалом распространения индоевропейской речи" (Климов Г.А. Древнейшие индоевропеизмы картвельских языков. - М., 2010. С. 206). Причем речь идет о контактах пракартвельского хронологического уровня, то есть о IV-III тыс. до н.э. Сам Климов проникновение индоевропейских заимствований в пракартвельский язык связывает с процессами расселения картвелоязычных племен в Закавказье, где они и должны были столкнуться с индоевропейцами (согласно анатолийской гипотезе). Но может быть контакт имел место в Европе? Тогда весьма соблазнительно было бы попытаться связать европейских неолитчиков G-P15 с прото- или паракартвелами.
Главная проблема во всех этих рассуждениях заключается в том, что нет еще хороших данных по Грузии. А без этого все вышеизложенные гипотезы "подвисают". Хотелось бы, чтобы грузины тестировались активней.