• Список форумов Тематические форумы Генетика
  • Род G2a (P15)

    Re: Род G2a (P15)

    Сообщение antonXZ 23 июн 2011, 11:58

    "а как быть с Индийскими и Пакистанскими G?"
    они самые древние,хотя я их снипов не нашел.
    Аватара пользователя
    antonXZ

     
    Сообщения: 124
    Зарегистрирован: 10 май 2011, 07:08

    Re: Род G2a (P15)

    Сообщение tano 24 июн 2011, 00:48

    даа.. как все запутано). теперь бы понять.. нынешние осетины это остатки последней волны аланства, смешавшиеся с местным кавказским населением, или древняя не ушедшая в великие свершения часть алан, оставшаяся сидеть в горах с древнейших времен. (хотя топонимика в горах опровергает последнюю версию)
    Аватара пользователя
    tano

     
    Сообщения: 247
    Зарегистрирован: 13 май 2011, 02:10

    Re: Род G2a (P15)

    Сообщение красный цилиндр 24 июн 2011, 10:35

    tano писал(а): Логично предположить, что гаплогруппа G зародилась в Пакистане и ее носители изначально были дравидоговорящими. На это указывает и близость G к другой дравидской гаплогруппе H


    tano писал(а):какой-то, весьма владеющий темой форумчанин, высказал идею об Эламском происхождении гаплогруппы


    Добрый день. Случайно наткнулся на этот форум и заметил, что здесь ссылаются на мои старые мнения по данной теме. Вынужден их дезавуировать, поскольку не хочу никого вводить в заблуждение. Практически все, что было мной под ником light bulb высказано здесь о полиморфизме Y-ДНК в кавказских популяциях либо ошибочно, либо гадательно. В частности, мысли о связи гаплогруппы G с дравидами и Эламом в лучшем случае сомнительны, поскольку не имеют под собой никакой реальной основы. Это голые предположения. Более того, и гаплогруппа Н по всей видимости первоначально к дравидам отношения не имела. Не исключено, что это реликт додравидского населения Индостана, говорившего на исчезнувших языках (возможно, родственных изолятам типа бурушаски). Что касается разнообразия Y-SNP, то это хотя и важный, но все же косвенный показатель прародины. Лично мне сейчас представляется более вероятным предположение о том, что носители различных субкладов G в район Индии-Пакистана пришли независимо друг от друга, в разное время и разными путями. Кто-то вместе с дравидами, кто-то вместе с индоевропейцами. Прародина G - это, скорей, Ближний Восток или Иран. Точней сказать трудно. Вообще же этнически идентифицировать такие древние гаплогруппы как G сейчас просто невозможно. G возникла задолго до образования современных этносов. Допустимо, пожалуй (со всей возможной аккуратностью, конечно) ставить вопрос о соответствие G-P15
    гипотетической языковой семьей, объединявшей, скажем, картвелов и адыго-абхазов (а также наверняка и какие-то другие этносы). Во всяком случае, Г.А. Климов, весьма скептически относившийся к иберийско-кавказской гипотезе (предполагающей родство адыго-абхазских, картвельских и нахско-дагестанских языков), перспективы исследования адабхазско-картвельских параллелизмов оценивал с умеренным оптимизмом и допускал наличие родства между адыго-абхазской и картвельской языковыми семьями (см. Климов Г.А. Введение в кавказское языкознание. - М., 1986. С. 132). Мне представляется, что данные популяционной генетики также позволяют говорить о родстве (пусть и очень древнем) адыго-абхазов и картвелов.
    Еще одно дополнительное соображение. Не так давно вышла работа, в которой изложены результаты анализа останков людей из захоронения на юге Франции времен неолита. У 20-ти из 22-х исследованных мужчин обнаружена гаплогруппа G-P15. По мнению Г.А. Климова, специально рассматривавшего вопрос о наличии в картвельских языках лексических индоевропеизмов, "накопленный научной традицией материал свидетельствует о том, что картвельская языковая общность с древнейшей поры находилась в соприкосновении с ареалом распространения индоевропейской речи" (Климов Г.А. Древнейшие индоевропеизмы картвельских языков. - М., 2010. С. 206). Причем речь идет о контактах пракартвельского хронологического уровня, то есть о IV-III тыс. до н.э. Сам Климов проникновение индоевропейских заимствований в пракартвельский язык связывает с процессами расселения картвелоязычных племен в Закавказье, где они и должны были столкнуться с индоевропейцами (согласно анатолийской гипотезе). Но может быть контакт имел место в Европе? Тогда весьма соблазнительно было бы попытаться связать европейских неолитчиков G-P15 с прото- или паракартвелами.
    Главная проблема во всех этих рассуждениях заключается в том, что нет еще хороших данных по Грузии. А без этого все вышеизложенные гипотезы "подвисают". Хотелось бы, чтобы грузины тестировались активней.
    красный цилиндр

     
    Сообщения: 2
    Зарегистрирован: 24 июн 2011, 09:46

    Re: Род G2a (P15)

    Сообщение antonXZ 24 июн 2011, 12:31

    фиг его поймешь.
    если бы мы жили где-нибудь в изолированной местности то остались бы моногаплогруппными..а Кавказ это переход между Европой и Азией..
    с родиной не повезло)
    Аватара пользователя
    antonXZ

     
    Сообщения: 124
    Зарегистрирован: 10 май 2011, 07:08

    Re: Род G2a (P15)

    Сообщение красный цилиндр 25 июн 2011, 14:19

    antonXZ писал(а):если бы мы жили где-нибудь в изолированной местности то остались бы моногаплогруппными..


    На любую изолированную популяцию мощнейшим образом действует дрейф генов. Так что зачастую брачная изоляция способствует не консервации исходного генетического состояния, а, напротив, исчезновению древнейших генеалогических линий. Вот такой парадокс.
    Вообще же Кавказ в плане интерпретации данных популяционной генетики не представляет собой, с моей точки зрения, какого-то особо сложного случая. Трудности есть, но не больше, чем с любым другим регионом. На сегодняшний момент главная проблема - это банальный недостаток результатов коммерческого тестирования. На одних научных выборках далеко не уедешь. Коммерческое тестирование это: 1) глубокий анализ Y-SNP 2) длинные гаплотипы 3) реальная генеалогия участников тестирования. Научное исследование всего этого дать не может. Скажем, отсутствие хороших данных по Грузии делает гипотетическими любые рассуждения о G-P15.
    красный цилиндр

     
    Сообщения: 2
    Зарегистрирован: 24 июн 2011, 09:46

    Re: Род G2a (P15)

    Сообщение Антонио Александрович 07 ноя 2011, 21:47

    а аланы разве не ираноязычный народ был? не говорит ли G у осетин о том что они автохтоны, которые переняли азык у алан...
    Аватара пользователя
    Антонио Александрович

     
    Сообщения: 2
    Зарегистрирован: 28 май 2011, 14:32

    Пред.

    Вернуться в Генетика

     


    • Похожие темы
      Ответы
      Просмотры
      Последнее сообщение

    Кто сейчас на конференции

    Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


    cron