• Список форумов Тематические форумы Генетика
  • Осетины и аланы

    Re: Осетины и аланы

    Сообщение Даная 30 май 2011, 16:50

    Паскатиры это башкиры
    Аватара пользователя
    Даная

     
    Сообщения: 208
    Зарегистрирован: 15 май 2011, 06:42

    Re: Осетины и аланы

    Сообщение tano 30 май 2011, 16:55

    и вот тебе про Валанию твою))))))) извини, что разбил твои детские идеалы))

    Вальвы (Valvi, Valvae) — наименование половцев в немецких хрониках. Арнольд Любекский (кн. VI, гл. 5, § 4) отмечает, что у короля Филиппа в лагере был perditissimum hominum genus, qui Valvae dicuntur; далее (кн. VII, гл. 14, § 1), что он собрал "бесчисленное войско со всей империи, где было бесчисленное множество людей из пределов Унгарии и вспомогательные войска из наихудших людей (pesslmorum), именуемых вальвы".

    наихудших людей значит)))
    Аватара пользователя
    tano

     
    Сообщения: 247
    Зарегистрирован: 13 май 2011, 02:10

    Re: Осетины и аланы

    Сообщение tano 30 май 2011, 16:57

    а вот тебе про Паскатир))

    Паскатир _ Башкирия, отождествляемая в средневековье с Великой Венгрией. Гильом де Рубрук пишет о Паскатире, "то есть великой Венгрии", которая, наряду с некоторыми другими странами, покорена татарами (Карпини - Рубрук, с. 76). Основания для такого отождествления имеются в средневековой арабской географической литературе. Авторы этих сочинений нередко называли венгров башкирами. Так, из-за соотносимости этнонимов "башкир" и "мадьяр" возникло понятие "terra Bascart, id est Magna Hungaria", что на самом деле не означало тождества прародины венгров и Башкирии (Кузеев Р.Г. Происхождение башкирского народа. Этнический состав, история расселения. М., 1974, с. 408-409).
    Аватара пользователя
    tano

     
    Сообщения: 247
    Зарегистрирован: 13 май 2011, 02:10

    Re: Осетины и аланы

    Сообщение Даная 30 май 2011, 18:21

    Вальвы (Valvi, Valvae) — наименование половцев в немецких хрониках. Арнольд Любекский (кн. VI, гл. 5, § 4) отмечает, что у короля Филиппа в лагере был perditissimum hominum genus, qui Valvae dicuntur; далее (кн. VII, гл. 14, § 1), что он собрал "бесчисленное войско со всей империи, где было бесчисленное множество людей из пределов Унгарии и вспомогательные войска из наихудших людей (pesslmorum), именуемых вальвы".
    _________________________
    это я читал давным давно.
    в разных источниках один и тот же народ упоминается разными синонимами.
    аланы=фальвы=фалоны=валаны=вальвы=планеты=каптаки=куманы
    Parthos=Plauci= Bahren=Blawen= Wałwen=Falva= Κόμανοι=Cumami=Cmii т.д. суть один и тот же народ. Кстати есть много городов в Европе под этими названиями.
    А то что для кого то они были и наихудшими людьми, то это ни чего страшного и не чего удивительного...=)))
    К примеру вот как они упоминаются в исторических событиях:
    Ситуация осложнялась еще противостоянием Лотаря и швабского герцога Фридриха II Штауфена (отца будущего императора Фридриха I Барбароссы) внутри Германии. Характерен скандальный эпизод, о котором упоминается в послании аугсбургского епископа Херманна к бамбергскому епископу Оттону от сентября 1132 г. Речь идет о разорении Аугсбурга, принадлежавшего Фридриху, чешским войском при поддержке каких-то половцев : Лотарь «навел на церковь Христову врагов Христовых , людей бесчеловечных , язычников , а именно богемов и половцев, именующихся в просторечии Valwen , которые, как то всем прекрасно известно, являются и всегда были гонителями Христа и церкви». Несомненно, этот же инцидент описан под тем же 1132 г. в анонимном Вышеградском продолжении хроники Козьмы Пражского, где, впрочем, о половцах ничего не говорится, зато поясняется, что чешский отряд был предоставлен Собеславом королю Лотарю для сопровождения во время коронационного похода в Рим.

    Паскатир _ Башкирия, отождествляемая в средневековье с Великой Венгрией. Гильом де Рубрук пишет о Паскатире, "то есть великой Венгрии", которая, наряду с некоторыми другими странами, покорена татарами (Карпини - Рубрук, с. 76). Основания для такого отождествления имеются в средневековой арабской географической литературе. Авторы этих сочинений нередко называли венгров башкирами. Так, из-за соотносимости этнонимов "башкир" и "мадьяр" возникло понятие "terra Bascart, id est Magna Hungaria", что на самом деле не означало тождества прародины венгров и Башкирии (Кузеев Р.Г. Происхождение башкирского народа. Этнический состав, история расселения. М., 1974, с. 408-409).
    _____________________________
    я тебе вроде не о происхождении а об одном по мнению Рубрука языке-Язык Паскатир и Венгров– один и тот же.
    Аватара пользователя
    Даная

     
    Сообщения: 208
    Зарегистрирован: 15 май 2011, 06:42

    Re: Осетины и аланы

    Сообщение tano 31 май 2011, 04:47

    ааа, ну добавь туда еще косогов, мычкизов, ацтеков, майа, анунаков и еще джедаев...раз уж такой винегрет намешал))))))))
    Аватара пользователя
    tano

     
    Сообщения: 247
    Зарегистрирован: 13 май 2011, 02:10

    Re: Осетины и аланы

    Сообщение tano 31 май 2011, 04:50

    "3 мая 1639 года поднялись народы: ногайцы, чагатайцы, татары, вышли из Крыма. Все три вместе пришли, посоветовались между собой: первый пошел в Хаджи-Тархан, второй зашел в Черкесию, третий вернулся обратно в Крым"
    Хачатур Кафаеци (1592 – 1658)
    Аватара пользователя
    tano

     
    Сообщения: 247
    Зарегистрирован: 13 май 2011, 02:10

    Re: Осетины и аланы

    Сообщение tano 31 май 2011, 05:07

    Бларамберг: Карачаевцы

    "Язык, религия
    Язык, на котором говорят карачаевцы, родствен языку балкарцев и чегемов и имеет много общего с языком татар-ногайцев. Кроме того, они говорят также на черкесском языке."

    =================

    "… Порой отдельные орды объединялись, иногда враждовали друг с другом. Весьма сложными складывались отношения половцев с соседними странами и народами. На Северном Кавказе они заселили его степную часть и нередко враждовали с местным населением, горцами Дагестана и адыгами. В конечном счете кыпчаки в ряде предгорных районов смешивались с более старым населением, и в итоге такого смешения возникли этносы карачаевцев, балкарцев и кумыков, говорящие на языках – потомках кыпчакского..." (Боханов А.Н., Горинов М.М. История России с древнейших времен до конца 20 века. Москва, 2001)
    Аватара пользователя
    tano

     
    Сообщения: 247
    Зарегистрирован: 13 май 2011, 02:10

    Re: Осетины и аланы

    Сообщение tano 31 май 2011, 05:18

    Лайпанов:

    … карачаевцы и балкарцы по своему происхождению являются одним народом. Основой карачаево-балкарской этнической группы являются кипчаки (половцы) и хазары. (С. 24)
    … В эту основную хазаро-кипчакско-болгарскую группу в течение веков вливались различные мелкие этнические элементы – осетины, кабардинцы, сваны, абазины и т.д. Так образовался современный карачаево-балкарский народ, впитавший в себя много иноязычного элемента.

    Х.О. Лайпанов. К истории карачаевцев и балкарцев. Карачаево-Черкесское книжное издательство, 1957
    Аватара пользователя
    tano

     
    Сообщения: 247
    Зарегистрирован: 13 май 2011, 02:10

    Re: Осетины и аланы

    Сообщение tano 31 май 2011, 05:26

    прочитал на одном из форумов четкие слова!

    "Нет несчастнее народа, чем тот, который выдумывает себе прошлое. Как и у человека, склонность к сотворению мифов о прошлом у нации свидетельствует о глубоко запрятанных мучительных комплексах, неудовлетворении сегодняшним днем, жгучем стыде за истинное прошлое и паническом страхе перед неизвестным будущим.
    ... никто не презирает тюркскую историю и культуру так, как сами тюрки - иначе зачем бы им надо было так маниакально примазываться (грубое слово, но точное) к чужим ценностям? Впрочем, делают это они в полном соответствии со своей любимой поговоркой: Родина тюрка там, где стоят ноги его коня ну, а раз родина, значит и история, и архитектура, и литература, музыка..."

    Григор Апоян.
    Аватара пользователя
    tano

     
    Сообщения: 247
    Зарегистрирован: 13 май 2011, 02:10

    Re: Осетины и аланы

    Сообщение Laurie 31 май 2011, 05:43

    далбак этот Григор
    Аватара пользователя
    Laurie

     
    Сообщения: 48
    Зарегистрирован: 26 май 2011, 01:19

    Пред.След.

    Вернуться в Генетика

    Кто сейчас на конференции

    Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1