• Список форумов Тематические форумы Генетика
  • Осетины и аланы

    Re: Осетины и аланы

    Сообщение tano 03 июл 2011, 07:28

    да из чего выкручиваться?))))... ты из выдуманной и удивительной только для тебя темы со словом карандаш, какие-то глобальные выводы делаешь)))

    сам же главное ответил)).. "Карачаевцы просто сократили это слово Карнаш", сократили...ну и будте здоровы...

    смешно читать, что из за одной потерянной буквы балкарцы стали древнее карачаевцев))))))))... кстати ты же сам говорил, что вы на 99% одинаковые и сразу о древности балкарцев заговорил...какая-то непостоянность в рассуждениях))..

    все могло быть с этим словом... вот было изначально кипчакское слово слово - например Карындаш...и со временем народы переиначивали его по всякому.. ногайцы по своему.. карачай вот решил буквы удалить, балкарцы оказались консервативнее и сохранили старый вариант более точнее.

    язык меняется непредсказуемо.
    Аватара пользователя
    tano

     
    Сообщения: 247
    Зарегистрирован: 13 май 2011, 02:10

    Re: Осетины и аланы

    Сообщение tano 03 июл 2011, 07:40

    дигорскость балкарцев не только мы и русские замечают (кстати старики ваши об этом усиленно говорили), но и южные соседи)..

    Вахушти Багратиони.

    Басиани граничится: с востока горою Кавказом. лежащим между Басианом и Дигорией, с юга горою Кавказом, лежащим между Басианом и Рачой, с севера горой черкезской,отделяющей Басиани от Черкесии, и запада — горою Кавказом, составляющим границу Басиани и Сванетии.

    Басиани страна населенная, с урочищами.Здешние овсы знатнее (*** ***) всех прочих овсов и между ними попадаются помещики, имеющие закрепощенных крестьян.
    ========================

    А овсы у Вахушти, это владетели всех осетинских ущелий)))... так что в Бассиане жили овсы)..

    дальше...

    Овсы отличаются друг от друга знатностью своего происхождения и разделяются на фамилии, которые суть: Сидамоны, Чахилисдзе, Тагауры, Куртаулы, Баделидзе, Черкесидзе, Басиани. Эти знатнее всех прочих и принято у них помогать друг другу войском, бросаться друг на друга во время ссоры, искать крови.
    ========================

    а вот самое главное.....

    Во время нашествия чингисхановых татар, особенно же при вторжении Батыя и Орхана, были разорены и опустошены города овсов и строения их, и царство овсов превратилосьв княжество (*** *** ***); овсы скрылись в горах Кавказа, а страна их большею частью превратилась в пустыню, как это наблюдается и ныне в Черкесии.

    После же нашествия Тамерлана и особенно по взятии Константинополя турками стали теснить овсов с той стороны крымские ханы и с этой (со стороны Грузии) татарские улусы, и потому овсы вступили [81] в Кавказские горы и покорили кавказцев и двальцев. Овсетия же с того времени стала называться Черкесией или Кабардо, и она ослабела и разделилась на множество княжеств.

    ===========================

    усек фишку?.. Овсетия раньше была там, где нынче Черкессия и Кабарда)).. а теперь Овсетия это ущелья современной Осетии, Хеви Дзурдзукети, ну и Балкария))...

    к чему еще лишняя болтовня?
    Аватара пользователя
    tano

     
    Сообщения: 247
    Зарегистрирован: 13 май 2011, 02:10

    Re: Осетины и аланы

    Сообщение Даная 03 июл 2011, 16:44

    В первый же свой поход ХАЗАРСКИЙ царь перевалил горы Кавказа и полонил народы, о чем выше писано мною. Был у него сын по имени Уобос, которому дал пленников Сомхити и Картли. Дал ему часть страны Кавкаса, к западу от реки Ломека до западных пределов гор. И поселился Уобос. Потомками его являются овсы. Это и есть Овсети, что была частью [удела] Кавкаса. Дурдзук же, что был самым знаменитым среди сынов Кавкаса, ушел и расположился в горной теснине, которой и дал имя свое — Дурдзукети, и стал данником хазарского царя.
    Аватара пользователя
    Даная

     
    Сообщения: 208
    Зарегистрирован: 15 май 2011, 06:42

    Re: Осетины и аланы

    Сообщение tano 04 июл 2011, 16:54

    вообще-то этот момент избит вдоль и поперек всеми прочитавшими эту часть Мровелли и знакомые с хронологией событий на Кавказе)..

    у Мровелли сперва идут хазары с сыном Уобосом...а потом Македонский и так далее по порядку)).. получается, что хазары (6 век н.э.) вдруг аж до нашей эры под этим названием штурмуют Закавказье)).. тут у Мровелли явная нескладуха.. да и Македонский какого хера на Кавказе делал?)) Его войска прошли по южным границам Армении и Азербайджана современных))..

    пример:
    «Объединились они и сговорились с овсами и леками. Те же возрадовались, ибо очень им было невмоготу платить дань Азону. Пришли к ним овсы и леки, и преумножились войска"
    это событие - (299-234 гг.до н.э.) какие к черту хазары?

    Мровелли явно путал скифов с хазарами, которые еще в памяти живы были, как мощная сила на Кавказе. У Мровелли скифы вообще не упоминаются, как будто их и не было, что наводит мысль о банальной путанице.
    Аватара пользователя
    tano

     
    Сообщения: 247
    Зарегистрирован: 13 май 2011, 02:10

    Re: Осетины и аланы

    Сообщение antonXZ 04 окт 2011, 08:20

    "С сарматами я связал бы G1 из двух соображений: наибольшее разнообразие в Иране и их - сарматов - постулируемое ираноязычие."

    Полагаю, что вопрос интересный. Пока мы можем предположительно сказать, что скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты говорили на каких-то восточно-иранских диалектах.

    Современный осетинский язык, вопреки распространённому мнению, не является потомком скифского. Это два родственных восточно-иранских языка, но осетинский из скифского не выводится и сближается скорее с хорезмийским языком.

    Если говорить о гаплогруппах восточно-иранских кочевников, то попробую высказать свои соображения.

    Распад иранской языковой общности на западную и восточную происходил на территории Афганистана - юга Средней Азии. Будущие западные иранцы мигрируют на запад, т. е. на территорию современной ИРИ, восточные иранцы остаются на месте. Позже часть восточно-иранских племён мигрирует на север, к Уралу и далее на запад.

    Помещая праиранцев в Афганистан мы тем самым можем допустить, что по своему гаплонабору они могли быть R1a1 (преобладающая), J2 и G (минорные).
    Аватара пользователя
    antonXZ

     
    Сообщения: 124
    Зарегистрирован: 10 май 2011, 07:08

    Re: Осетины и аланы

    Сообщение antonXZ 02 ноя 2011, 12:29

    Похоже, что Алания это был союз или объединение ряда разнородных племён на Б.Кавказе. Из книги «Историографии початия имени, славы и расширения народа славянского» Мавроурбина (1722) написанной из свода собраний более древних историков разных стран имеется целый раздел, посвящённый аланам, в котором они относятся к племенам славянским. Это не противоречит утверждениям о том археографа, археолога, директора московского архива министерства иностранных дел, М.А.Оболенского (1805 г.р.) так же утверждавшего - алане назывались «рось» (россами).

    Смотрим другую информацию. В. И. Абаев высказывает свои предположения:
    в центральной части Б.Кавказа, аланы-иронцы появились гораздо позже, чем аланы -дигорцы. Живя «в интенсивном межплеменном общении и движении в условиях открытой равнины», они потеряли многие архаические черты своего языка, чего нельзя сказать о дигорцах. Возникает вопрос — почему термин «ирон» не упоминается в источниках, в том числе грузинских, и существовал ли он вообще у алан-осетин в средние века или же его появление относится к послемонгольскому периоду? Все эти вопросы пока остаются без ответа.

    Григорий Дьяченко (1870) со ссылкой на М.А. Оболенского:

    Алане выходцы из Индии, происходившие от племени Иафетова у которых цари назывались «россами». Отсюда те алане, которые управлялись царями, назывались «россъ». Те же алане которые управлялись народными старшинами назывались просто аланами. … При выше указанном распространении алан мы видим их под тремя различными названиями: тавро-аланы, россь – аланы и аланы – славяне управлялись своими именитыми мужами с царём и родом его во главе, руссами.

    Как видим, везде указывается, что аланы не однородны и это более широкое понимание чем замкнутость на одном народе - осетинах.
    Аватара пользователя
    antonXZ

     
    Сообщения: 124
    Зарегистрирован: 10 май 2011, 07:08

    Re: Осетины и аланы

    Сообщение Даная 04 ноя 2011, 08:37

    Мне интересно что говорит антропология... ведь все известные антропологические изыскания аланских захронений говорят о долихокранном антропологическом типе... как он относится к нынешним представителям потомков алан, которые на сегодняшний день в основной массе являются кавкасионами?
    Аватара пользователя
    Даная

     
    Сообщения: 208
    Зарегистрирован: 15 май 2011, 06:42

    Re: Осетины и аланы

    Сообщение Cвятослав_1945 14 авг 2016, 22:42

    Oсетины - «последний осколок обширной группы племен» которые античные авторы называли скифами, сарматами и аланами.
    Жорж Дюмезиль (один из крупнейших ученых)

    Мы были единодушны (с Ж. Дюмезилем — прим. Ц. X.) признавая важность для европейской науки народа осетин, последних потомков скифов.
    Эмиль Бенвенист

    Изображение

    Особое внимание мировой науки давно привлекает осетинский язык, как уникальный остаток языка древних иранцев – скифов, сарматов и алан.
    И. М. ДЬЯКОНОВ

    На Кавказе, где в целом преобладает переднеазиатская раса, сталкиваются европейские и азиатские группы. Рыцарский народ осетин, потомки алан, отличается более высоким ростом, среди них 30% блондиов со светлыми глазами.
    Ганс Ф. К. Гюнтер (1891-1968). Краткая расология Европы.

    (Hans Friedrich Karl Günther (16. Februar 1891 in Freiburg im Breisgau; War ein Deutscher Eugeniker, der in der Weimarer Republik Rasseforscher. Zahlreichen Forschern gilt er neben Houston Stewart Chamberlain).
    Уже в середине XIX века русский учёный В. Ф. Миллер писал:
    “Можно теперь считать доказанной и общепринятой истиной, что маленькая народность осетин представляет собою последних потомков большого иранского племени, которое в средние века известно было как аланы, в древние - как сарматы и понтийские скифы".
    С точки зрения Всеволода Миллера, чья этимология была поддержана Я. Харматтой (англ.)русск., Г. Бейли (англ.)русск., Р. Шмиттом (нем.)русск. и А. Кристолем, этноним «Ирон» восходит к др. иран. «arya» (*aryāna- — «арий», «благородный»)

    alansinfo24.livejournal.com
    historicalchroniclesarenotforgott.blogspot.de
    Cвятослав_1945

     
    Сообщения: 39
    Зарегистрирован: 13 авг 2016, 13:24

    Re: Осетины и аланы

    Сообщение Cвятослав_1945 14 авг 2016, 22:49

    Коротко про Cарматов-Осетин
    youtube.com/watch?v=k6YEUGTATKo

    "Они являются в наши дни величайшим и благороднейшим народом мира, прекраснейшими и храбрейшими людьми", - так писал об Аланах францисканец Мариньолли.
    Аланские племена называются Ас идентичное с древнерусским Ясы (впервые засвидетельствовано в 936 г. по Р. Хр.) и с грузинской формой Ос, откуда современное название народа - Осетины. Под именем Ас, Аланы известны писателям эпохи: Плано Карпини (1246 г.), Рубруку (1253 г.), Рашид-ад-дину, Ибн-Батуту и венецианцу Иосафату Барбаро (ХV в.). Из журнала "Осетия", Париж, 1933 год, апрель - май - июнь

    Изображение

    Кроме того, уже полтора века известно, что скифы исчезли не бесследно: их последними потомками являются через алан кавказцы-осетины.
    Жорж Дюмезиль

    Аланы. Дорога на запад. Фильм
    youtube.com/watch?v=wb71iafe-dw

    Аланы - покорили запад своей блестящей военной культурой, выдающейся военной организацией, принесли в Европу нравственный кодекс рыцаря, идеологию военной знати. Они представляли собой многочисленные племена, которые выделились в последнем веке до н.э. из среды полукочевого сарматского населения Северного Прикаспия, Дона и Предкавказья и поселились в I в. н.э. в Приазовье и Предкавказье, откуда совершали опустошительные походы на Крым, Приазовье и Предкавказье, Малую Азию, Мидию. Под натиском гуннов начинается “продвижение” алан на запад, в результате чего вся Западная Европа (в том числе и Рим) и даже часть Северо-Западной Африки узнают о них..
    Cвятослав_1945

     
    Сообщения: 39
    Зарегистрирован: 13 авг 2016, 13:24

    Re: Осетины и аланы

    Сообщение Cвятослав_1945 14 авг 2016, 22:55

    Ала́ны предки Осетин (др. -греч. Ἀλανοί, лат. Alani) — ИРАНОЯЗЫЧНЫЕ кочевые племена СКИФО-САРМАТСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ относящиеся к индоевропейской группе языков, в письменных источниках упоминаются с I века н. э. — времени их появления в Приазовье и Предкавказье. Племенной союз аланов стал основой объединения аланских (известного под названием Алания) и местных кавказских племён, и образования в центральном Предкавказье раннефеодального государства, просуществовавшего до похода монголов.

    Летопись занятий Археографической комиссии, 1882-1884:
    Изображение
    Cвятослав_1945

     
    Сообщения: 39
    Зарегистрирован: 13 авг 2016, 13:24

    Пред.След.

    Вернуться в Генетика

    Кто сейчас на конференции

    Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1