• Список форумов Тематические форумы Генетика
  • Осетины и аланы

    Re: Осетины и аланы

    Сообщение tano 02 июн 2011, 14:03

    http://www.elbrusoid.org/content/publications/p14555...

    Абаев Мисост Кучукович
    Балкария: Исторический очерк.—Нальчик: Эльбрус, 1992.— 40 с.

    6 февраля 1911 года.
    Ж. "Мусульманин", Париж,
    1911, №№ 14-17, стр. 586-627.
    М. К. Абаев.

    ---------------------
    Балкарцы называют кабардинцев "черкес", осетин ближних "дигорли" и "дигор", дальних - "тегей", "тегейли", грузин, имеретин и сванетов называют общим именем "эбзе", подразделяя их на "гурджи-эбзе" (тифлисских), "имерет-эбзе" и т. д. В частности, жителей Рачинского уезда Кутаисской губурнии,близко живущих к балкарскому обществу, балкарцы называют "малкар-эбзе", а сванетов "шара" и "шкула".
    --------------------
    С осетинами имели непосредственное сношение и частью столкновения исключительно жители Балкарского общества, их соседи, столкновения эти происходили главным образом из-за земельной границы.
    Малкар - эбзе, т. е. жители Рачинского уезда Кутаисской губернии, также сталкивались с Балкарским обществом.
    --------------------

    вот теперь у меня вопрос)))))))))

    какого лешего вы называете рачинцев - малкар - эбзе?????
    Аватара пользователя
    tano

     
    Сообщения: 247
    Зарегистрирован: 13 май 2011, 02:10

    Re: Осетины и аланы

    Сообщение Даная 02 июн 2011, 15:08

    Балгар (Балкар) — кабардинское название Балкарии (горные р-ны КБАССР). Самоназвание отдельных групп балкарского народа Малкъарлыло, Бызыннгылыла, Холомыла, Чегемлыла.в основе которых лежат топонимы ущелий рек Малка, Бизунги, Чегем и Баксан
    (см. Волкова Я. Т., с. 80). Балкарский язык близок к карачаевскому и кумыкскому языкам.

    Балкарские племена, обитавшие на северных склонах Главного Кавказского хребта, поддерживали разносторонние связи и с обитателями южных склонов Кавказского хребта, в частности, с отдельными этническими подразделениями грузинского народа – рачинцами , сванами, имеретинцами и др.
    __________________
    Тимур возможно у рачинцев была связь с малкарским обществом...
    а есть информация как балкарцев эти соседние народы называли?
    только без сегодняшних инноваций если можно...
    Аватара пользователя
    Даная

     
    Сообщения: 208
    Зарегистрирован: 15 май 2011, 06:42

    Re: Осетины и аланы

    Сообщение tano 02 июн 2011, 15:21

    а может рачинцы это и есть субстрат малкарцев! как могли сами малкарцы кого-то называть малкарцами???..
    Аватара пользователя
    tano

     
    Сообщения: 247
    Зарегистрирован: 13 май 2011, 02:10

    Re: Осетины и аланы

    Сообщение Даная 02 июн 2011, 15:45

    Возможно и такой вариант...но я затрудняюсь даже ответить Тимур...я в этом не селен, я даже языка не знаю балкарского, но сам родом с Верхней Балкарии, Безенги. Надо у людей спрашивать которые знают все эти межплеменные связи и нюансы общин...
    Аватара пользователя
    Даная

     
    Сообщения: 208
    Зарегистрирован: 15 май 2011, 06:42

    Re: Осетины и аланы

    Сообщение Даная 02 июн 2011, 15:48

    С. М. БРОНЕВСКИЙ
    ИСТОРИЧЕСКИЯ ВЫПИСКИ
    "о сношениях России с Персиею, Грузиею и вообще с горскими народами, в Кавказе обитающими, со времен Ивана Васильевича доныне"

    Польза, ожидаемая от учреждения осетинской коммисии, как мы выше сего видели, слабое имела действие. Дабы обращение горских народов в христианскую веру получило /л. 216/ надлежащую деятельность, повелено определить в Моздоке викарным епископом астраханской епархии грузинскаго епископа Гаиоса (Достойно уважения изречение преосвященнаго Гаиоса в 16 пункте новаго преобразования Духовной Осетинской коммисии, от него представленнаго: “Впрочем, осмеливаюсь сказать, что страна та, натурою огражденная к преодолению себя, требует не вещественных, но духовных способов”. Тут же в другом пункте по поводу притязания кабардинцов на мнимое подданство им осетинцов объясняется, что оссы или узы, будучи изгнаны из своих мест от Чингис хана, заняли Дариельский Кавказский хребет от Абхазета до Кахетии и старались о населении долин при подошве гор лежащих, что черкесы, в поздное время пришедший народ из Египта, был принят ими, следовательно старшинство принадлежит не пришельцам, ни хозяевам. /л. 216 об./ Смуглый цвет лица и отличное образование всей физиономи черкеских князей /л. 217 об./ действительно доказывают инародное произхождение их, но сего не можно сказать о черкеском народе, который в окладе имеет большее сходство с прочими кавказскими народами”), которому поручено по сей части все духовное начальство и попечение. Велено также установить в Моздоке и в других местах ярмонки и меновые дворы /л. 216 об./ для привлечения горцев к торговле и к знакомству с россиянами.
    ______________________
    Случайно наткнулся, без комментариев...
    Аватара пользователя
    Даная

     
    Сообщения: 208
    Зарегистрирован: 15 май 2011, 06:42

    Re: Осетины и аланы

    Сообщение tano 02 июн 2011, 16:28

    да..интересная версия.. .

    хотя это уже было..

    Описание Осетии, Дзурдзукии, Додоэтии, Тушетии, Алании и Джикетии.
    (Из Географии Грузии Вахушта, составленной в 1745 г.).

    /По разорении и опустошении Овсетии Батыем, овсы, оставив долины, укрепились в Кавказских горах. Вот самые известнейшие фамилии овсов: Басиани, Бадёлидзе, Черкесидзе, Тагаури, Куртаули, Сидамони и Чахиладзе./
    ------------------------
    как видим грузины называют равнинников - овсами...и эти овсами никем, кроме как аланами быть не могут))..

    другое дело, что он назвал верхушки этих овсов..а именно Маджарских Бадели и Басиата... которые вроде бы и осетинами (в нынешнем понимании осетин) и не были!
    --------------------------

    дальше..
    Аватара пользователя
    tano

     
    Сообщения: 247
    Зарегистрирован: 13 май 2011, 02:10

    Re: Осетины и аланы

    Сообщение tano 02 июн 2011, 16:33

    тут могут обрадоваться наши тюркоязычные собратья)).. мол видите..Маджарские тюрки значит).

    Ну во-первых, в Маджарах не только тюрки обитали).. во-вторых, читаем дальше...

    -----------------------
    /Они, подобно диким зверям, книг и знаний не имеют. Говорят на старом двальском языке; ныне говорят на собственном “осском”, ибо язык черкесов другой; некоторые передовые овсы, а также те, которые бывают в Карталинии и Раче, знают и грузинский язык, а сносящиеся с Черкесией владеют языком черкесским и татарским — джагатайским./
    ----------------------

    методом исключения выкидываем из родного осского: грузинский, двальский, черкесский, и............ джагатайский))..

    а кого у нас вечно оными обзывают..правильно!

    Карачаевско-балкарский (горско-татарский, татарско-джагатайский) язык половецко-кыпчакской подгруппы.)))

    увы...но опять неудача))..
    Аватара пользователя
    tano

     
    Сообщения: 247
    Зарегистрирован: 13 май 2011, 02:10

    Re: Осетины и аланы

    Сообщение tano 02 июн 2011, 16:44

    дальше...

    но тут подвох и для "осетин" современных.. название овс для нас чужое, сами себя вообще никаким похожим названием не называем.. тогда как связать нынешних осетин с теми овсами!?

    и опять читаем дальше))
    -------------------------------
    /Во время нашествия чингисхановых татар, особенно же при вторжении Батыя и Орхана, были разорены и опустошены города овсов и строения их, и царство овсов превратилосьв княжество (*** *** ***); овсы скрылись в горах Кавказа, а страна их большею частью превратилась в пустыню, как это наблюдается и ныне в Черкесии.

    После же нашествия Тамерлана и особенно по взятии Константинополя турками стали теснить овсов с той стороны крымские ханы и с этой (со стороны Грузии) татарские улусы, и потому овсы вступили [81] в Кавказские горы и покорили кавказцев и двальцев. Овсетия же с того времени стала называться Черкесией или Кабардо, и она ослабела и разделилась на множество княжеств/
    ------------------------------

    упор на слова "овсы вступили [81] в Кавказские горы и покорили кавказцев и двальцев"........

    двальцы - это современные туальцы - осетины..которые относительно недавно не называли себя иронцами, а так и назывались - туаллаг. Они разговаривают на таком же иронском языке как и остальные иронцы, но с некоторыми различиями на уровне говора).. сейчас четко идентифицируют себя как иронцы.

    так вот из все грузинской хроники так и сквозит, что "овсы" вступили в горы и покорили двалов..то есть нынешние туальцы есть продукт этого покорения двалов..и что они не овсы!

    с двалами разобрались...но есть еще слова "покорили кавказцев"...а вот тут уже можно логически понять...что раз язык покоренных двалов - осетинский, то остальные кавказцы должны говрить на том же осетинском)).. то есть - иронцы, другое кавказское племя!!

    Возможно та же история с дигорским...но тут явно идет гораздо ранняя ассимиляция.. слишком уж язык отличается..

    =======================

    вот такой вариант развития событий)
    Аватара пользователя
    tano

     
    Сообщения: 247
    Зарегистрирован: 13 май 2011, 02:10

    Re: Осетины и аланы

    Сообщение Даная 03 июн 2011, 14:45

    ИОГАНН ТУНМАНН

    КРЫМСКОЕ ХАНСТВО

    Эти Черкассы называют себя адиге. Греки и итальянцы называют их цихами, русские — ясами. Они были также известны под именем ас. Еще теперь жители Тамани и других островов известны у русских под именем ясы. Татары называют их адаларами, турки — кара-черкеслер. Они разделяются на различные племена, как, например, ада, агьяни, бошадух, хатукай, кемергуй, беслини и т. д. У них есть три сословия: дворяне, вассалы и рабы. Они говорят на языке, немногим отличающемся от диалекта их соплеменников в обеих Кабардах; но от языка авхассов, в основе родственного ему, он отличается до полной непонятности. Вообще же он не имеет никакого родства ни с одним языком в мире. Он очень гортанен, но не неприятен.
    _______________________
    Тимур объясни как это понять?=)
    Аватара пользователя
    Даная

     
    Сообщения: 208
    Зарегистрирован: 15 май 2011, 06:42

    Re: Осетины и аланы

    Сообщение tano 03 июн 2011, 14:48

    если честно я ничего не понял... все подряд намешали в кучу..
    Аватара пользователя
    tano

     
    Сообщения: 247
    Зарегистрирован: 13 май 2011, 02:10

    Пред.След.

    Вернуться в Генетика

    Кто сейчас на конференции

    Сейчас этот форум просматривают: MailRu [Bot] и гости: 1


    cron