• Список форумов Тематические форумы Генетика
  • Осетины и аланы

    Re: Осетины и аланы

    Сообщение Laurie 02 июл 2011, 14:03

    Дьячков-Тарасов-как его ваще можно в серьез воспринимать?!
    Аватара пользователя
    Laurie

     
    Сообщения: 48
    Зарегистрирован: 26 май 2011, 01:19

    Re: Осетины и аланы

    Сообщение tano 02 июл 2011, 15:58

    вот тебе "аланский" брат.

    Крым.тат.: къардаш - младший брат

    Татар: сөт кардәше - молочный брат

    Азерб: qardaş - брат

    у тебя такие утверждения бывают..что я тебя в РАН главой представляю... "чистейшее тюркское")))... откуда такие познания в чистейшем тюркском?.. в какую сторону он у вас чистейший!?

    и ничего страшного, что у вас эти слова исказились...нет закономерности точной ..

    так у нас:

    Иронский: æфсымæр

    Дигорский: æнсувæр

    а изначальное значение - æМсувæр

    æм - частица объединения

    сув - утроба

    единоутробник.

    и неужели ты намекаешь, что балкарцы более подходящие по языку к аланам, чем вы?)).. опасный путь выбрал.
    Аватара пользователя
    tano

     
    Сообщения: 247
    Зарегистрирован: 13 май 2011, 02:10

    Re: Осетины и аланы

    Сообщение tano 02 июл 2011, 16:14

    Руслан ДЖАШ Урусов сегодня в 20:41
    у крымцев до какого времени существовал Асский Джамагъат-откуда это?
    -------------------------

    Слово Ас имеется у всех и вся по всему миру).. даже в Гане есть род Ашина)).. благородный.

    всего две буквы.. и совпадений может быть уйма.

    вот например...гораздо интереснее вашего джамаата (кстати слово явно не тюркское).

    Асы (др.-исл. м. р. ед. ч. áss (ǫ́ss, ás), мн. ч. æsir; ж. р. ед. ч. ásynja, мн. ч. ásynjur) — в германо-скандинавской мифологии высшие боги.
    Верховным богом и вождём асов был Один. Живут в Асгарде — стране богов-асов, находящейся на небе. Асы постоянно враждовали с ётунами (великанами). Одно время асы враждовали с ванами (богами плодородия). Руна Ансуз связана с асами.

    кстати, вы не ответили мне на мои вопросы...ну я большего и не ожидал)..
    Аватара пользователя
    tano

     
    Сообщения: 247
    Зарегистрирован: 13 май 2011, 02:10

    Re: Осетины и аланы

    Сообщение tano 02 июл 2011, 16:15

    а откуда ты взял, что он очень древний?..ну объясни..я же все разжевываю..а тебе на слово верить должны?

    вот дигорцы

    1. упоминают как народ алан Ас-Дигор в 7 веке.

    2. все общеизвестные источники аланского языка чисто переводятся с дигорского.

    3. имеют предание о борьбе с Тимуром на равнине и о страшных последствиях его нападения (песня Задалесской матери). Чего у вас не наблюдается.

    4. имеют много фамилий указывающих свое происхождение из Ассии и это еще до поголовной аланомании 20 века, то есть они не знали слова алан, но ассов знают! в отличии от вас, которые тоько недавно опомнились в аланоманстве.

    5. балкарский феномен дигорства...все исследователи балкарских, да и карачаевских мест, как сговорившись, утверждают дигорское прошлое этих территорий.

    ============================

    следовательно дигорцев вы никуда не затрете... аланство прилипло к нам очень крепко)).. и обиранивание нас иронцами тоже не попрет, потому что дигорский язык более архаичный, что я тут довольно много расписывал))...

    и куда вы денете такие объекты как река Дон, интересно..а кто ее так называл?
    Аватара пользователя
    tano

     
    Сообщения: 247
    Зарегистрирован: 13 май 2011, 02:10

    Re: Осетины и аланы

    Сообщение tano 02 июл 2011, 17:10

    их больше... но пока вот эти)).. и их три.. г.Устур, г.Сурх, хребет Сурх.

    про ваши камы и фчики уже неинтересно))..
    Аватара пользователя
    tano

     
    Сообщения: 247
    Зарегистрирован: 13 май 2011, 02:10

    Re: Осетины и аланы

    Сообщение Даная 02 июл 2011, 23:40

    #114
    Рашид ад-Дин Фазлуллах ибн Абу-ль-Хайр Али Хамадани— персидский государственный деятель, врач и учёный-энциклопедист; министр государства Хулагуидов. (ваш земеля одним словом)

    СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ.

    Он сказал им: «Вы стали нашими союзниками. Но будут ли, подобно вашим людям, с нами сотрудничать также и слуги других родов?» Они ответили: «Нашими союзниками являются один бек по имени Алан из племени Языр и его сын Булан (Увлах)**, а также Диб Ченкшу и его сын Баркеш, Таш-бек (Яшбек) и его сын Баглу-бек (Ялгу-бек) из племени Догер. Союзником нашим является также Тюлю-(Кулу) Ходжа из байандуров. Всюду, где есть твои враги, кочевья этих людей рядом с нашими и они отдадут жизнь ради тебя!». Слушая эти их слова, Диб Явкуй-хан остался очень доволен и сердце его от этого еще более окрепло. Самому себе он сказал: «Раз такое количество родов едины со мной, то и результаты предпринимаемых мер тоже будут прекрасными!». Поэтому он вызвал и оставил при себе отцов беков упомянутых племен. Их сыновей он сделал посланцами и отправил взимать подати последующих трех лет в Шам, К.р.л., Башгурд, Фарс, Керман, Исфахан, Багдад и Басру. И жители этих местностей внесли, как к следовало, свои подати.

    650| У Кайы-хана было много сыновей. Одному из его сыновей их дед [Кун-хан] дал имя Диб-Бакуй. И все, большие и малые, единодушно подняли Диб-Бакуя ханом. В один из дней Диб-Бакуй-хан спросил у народа: “Есть ли теперь еще кто-нибудь из людей, которые видели Огуз-хана?”. Ему ответили: “ Есть один [такой] человек; он из салор-ского иля, зовут его Олаш”. Хан |655| послал [за ним], а когда Олаша привели, обстоятельно расспросил [его] о том, какими делами занимался Огуз-хан, когда сидел в юрте, как оказывал благодеяния друзьям, как милостиво поступал с врагами.
    _______
    ** Арлан.

    Абу-л-Гази-хан хивинский хан из потомков Чингисхана.
    РОДОСЛОВНАЯ ТУРКМЕН.

    Олаш рассказал [все], что знал. После этого [хан] щедро одарил Олаша и отпустил [его] домой.
    У Диб-Бакуй-хана старшими беками (улуг бaклaр) были: | 660 | Алан и Арлан из иля Йазыр, Чекес, Башы-бек и Бийгу-бек из иля Дукер, Кабиль-ходжа из иля Байындыр.
    Однажды во время охоты хан упал с лошади и сломал ногу в бедре; от этого он и умер.
    У него был сын по имени Кузы-Йавы; его и подняли государем. Процарствовав тридцать лет, он отправился в тот мир. Когда Кузы-Йавы был ханом, |665| у него беками совета (кaнaш бaклaрi) были: Керунджек из иля Имир, Табак (Батак) из иля Салор. А еще из салоров везирами в трех поколениях были: сын Энкеша Откан и его сын Кул-Сары. Он [Диб-Бакуй] царствовал сто двадцать лет, а затем скончался.
    ________________
    Прородительница рода Чингиз-Хана-Алан-Гоа (племени куралас).
    Вот ее дети, которые родились от луча света:

    1) Букун-Катаки Племена катакин все являются уругом этого Букун-Катаки

    2) Салджи
    Племена салджиут все являются полностью уругом этого ..…-Салджи

    3) Бодончар
    Ветвь Чингиз-хана, восходит в действительности к нему

    Весь уруг этих трех сыновей определенно называют нирун, указывая этим [названием] на чистые чресла Алан-Гоа. Среди монголов этим племенам оказывают полное уважение.
    ________________
    тут даже обсуждать ни чего не надо=)
    Аватара пользователя
    Даная

     
    Сообщения: 208
    Зарегистрирован: 15 май 2011, 06:42

    Re: Осетины и аланы

    Сообщение Laurie 03 июл 2011, 02:00

    С телефона отвечать трудновато но всё таки...

    #174 Асский Джамагъат у крымцев не может быть совпадением.так как участие Алан в их этногинезе-бесспорна.Если б в крыме даже запаха Алан не было то можно было сказать про совпадение.

    1Ваша песня о Тимуре.Там сказано что он напал на равнинную дигорию.а остальных(иронцев,кударцев) не тронул.вот..

    5Какие исследователи?Тепцов?Дьячков-Тарасов?)их можно запросто опрокинуть.

    2с добавлением букв?

    4 чё за фамилии?и кто сказал что они из ассий?
    Аватара пользователя
    Laurie

     
    Сообщения: 48
    Зарегистрирован: 26 май 2011, 01:19

    Re: Осетины и аланы

    Сообщение Laurie 03 июл 2011, 02:14

    Поддержать тему рода Карцаевых пока не могу.как только ноут куплю сразу же займусь этим))
    Аватара пользователя
    Laurie

     
    Сообщения: 48
    Зарегистрирован: 26 май 2011, 01:19

    Re: Осетины и аланы

    Сообщение tano 03 июл 2011, 06:51

    ты заметил разницу в подробности и аргументированности моих ответов и твоих?))).. "их можно запросто опрокинуть."...ну да, ну да)))

    продолжу..

    1. Песня дигорцев о нашествии Тимура ... признаешь значит, что Тимур напал на равнинных дигорцев, что соотносится с "Ас-Дигор" армянской географии и рассказами беженцев ассов о битве с Тимуром (фамильные предания). Иронцы и кударцы (которые кстати тоже иронцы, наверно ты хотел сказать туальцы) таких песен не имеют, что и не удивительно. Тимур штурмовал Приэльбрусье, где укрылся кипчакский Тохтамышевский военачальник...насколько я помню, звали его Утурку. А по пути уничтожал всех кто встречался. Вот дигорцы и асы были на пути).. В дигорсокм ущелье он не появлялся, следовательно, дигорцы находились в Приэльбрусье и даже на равнине.

    Где бы еще они с ним стыканулись?.. раньше в Дигорию можно было попасть только через Верхнюю Балкарию и Алагирское ущелье. С равнины проход был невозможным, трудным. Там армия бы точно не протиснулась.

    и еще, дигорцы являются смешением местных субстратных племен, говорящих на языке ираноязычных племен ассимилировавших их когда-то ... скифы, аланы..

    и я не отрицаю тот момент, что в поздний период аланы частично или полностью могли перейти на тюркский язык. Так как активно сотрудничали с теми же самыми кипчаками, хазарами и т.д.

    но пока что все источники аланского письма говорят о их дигороязычности)..

    Спрашивается.. почему дигорцы говорят на языке с архаичными иранскими словами? Не с луны же упали))..
    Аватара пользователя
    tano

     
    Сообщения: 247
    Зарегистрирован: 13 май 2011, 02:10

    Re: Осетины и аланы

    Сообщение tano 03 июл 2011, 06:58

    Puff ст.278 УК Daddy...

    плохо, когда после цитат не делают свои выводы или не задают вопросы...непонятно к чему ты эти цитаты привел)).. неужели аланы это монгольское племя?))

    в цитате заметил намек на племя Догер...наверно ты дигорцев хотел в них увидеть)).. еще раз спрашиваю откуда у догеров стааааарый иранский язык? это раз...

    во вторых слово алан у тюрков ну где только не встречается... и при том всем нигде не пишется, что аланы себя называли аланами...они асами были))..

    в тюркских языках вариации со словом алан дают разные значения, у кого это равнина, у кого наоборот холмы...светлый и т.д.

    ну незатейливый у вас язык, что поделать.
    Аватара пользователя
    tano

     
    Сообщения: 247
    Зарегистрирован: 13 май 2011, 02:10

    Пред.След.

    Вернуться в Генетика

    Кто сейчас на конференции

    Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


    cron