• Список форумов Тематические форумы Генетика
  • Осетины и аланы

    Осетины и аланы

    Сообщение Ronan 24 май 2011, 14:01

    Алексеев - Антропологические данные и происхождение осетинского народа (в монографии "Историческая антропология и этногенез", 1989)

    Из факта древности и автохтонного формирования кавкасионского типа уже был сделан вывод, что осетины представляют собой потомков местных этнических групп, населявших Центральный Кавказ с глубокой древности. То обстоятельство, что тип этот представлен у народов в основном картвельской, нахской и аваро-андо-дидойской языковых семей, свидетельствует о том, что местные этнические группы говорили на одном из местных кавказских языков. Серьёзные морфологические различия между аланами и современными коренными жителями Осетии, отсутствие специфического сходства между ними и сарматами не дают возможности принять гипотезу, согласно которой предками осетин были ираноязычные народы. Как примирить эти твердоустановленные антропологией и не вызывающие сомнений факты с ираноязычностью осетинского народа ? Единственное удовлетворительное объяснение заключается в том, что мы допускаем переход предков осетин с местной кавказской на иранскую речь на каком-то отрезке их истории. Все другие объяснения не выдерживают критики с точки зрения антропологических фактов.

    Переход предков осетин - местных племен, говоривших на кавказских языках, на иную речь - речь пришлого населения - не единичное событие в истории народов Северного Кавказа. С аналогичным процессом мы сталкиваемся при рассмотрении происхождения балкарцев и карачаевцев - тоже типичных представителей кавкасионского типа.
    Аватара пользователя
    Ronan

     
    Сообщения: 21
    Зарегистрирован: 16 май 2011, 07:34

    Re: Осетины и аланы

    Сообщение Ronan 24 май 2011, 14:01

    Герасимова, Тихонов (2003)
    Поскольку на территории Северо-Западного Кавказа наиболее весомо и широко представлен долихокранный узколицый вариант, В.П. Алексеев в свое время (1963) высказал предположение о значительном вкладе аланского компонента в сложение адыгских народностей Западного Кавказа. Однако он считал его парадоксальным. С появлением новых материалов этот вывод уже не кажется таковым. Наряду с археологическими данными мы имеем и палеоантропологические свидетельства интеграционных процессов на Северном Кавказе, происходивших здесь под знаком аланской доминанты.
    Аватара пользователя
    Ronan

     
    Сообщения: 21
    Зарегистрирован: 16 май 2011, 07:34

    Re: Осетины и аланы

    Сообщение Macarena 24 май 2011, 14:15

    мое мнение ни осетины ни карачаево-балкарцы не меняли язык.
    Аватара пользователя
    Macarena

     
    Сообщения: 18
    Зарегистрирован: 16 май 2011, 08:56

    Re: Осетины и аланы

    Сообщение tano 27 май 2011, 12:12

    у вас это возможно...у вас он практически ничем не отличается от остальных тюркских...лишь йоканье-джоканье и остальные мелочи.. вы спокойно понимаете всех представителей своей ветки тюркских языков, а немного поднатужившись и остальные. Так при мне тувинец переводил балкарские песни))..

    Осетинский же стоит особняком среди всех иранских... осетин не понимает ни один из иранских языков мира, пока ему его не переведут))..

    я не лингвист, но видимо это особенности ассимиляции или же просто кипчаки и крым-татары настолько вошли в состав коренного населения, что превратились в подавляющее большинство.. отсюда чисто тюркский язык.

    У нас же влияние ираноязычных племен было лишь на уровне культурных, торговых, ремесленных и др. связей.. а иранский язык служил общеплеменным средством связи для коренного населения.

    но и у этой версии много вопросов непонятных..
    Аватара пользователя
    tano

     
    Сообщения: 247
    Зарегистрирован: 13 май 2011, 02:10

    Re: Осетины и аланы

    Сообщение Macarena 27 май 2011, 12:16

    Тимур, это потому, что тюркский язык считается агглютативным. за 1000 лет- такой язык изменяется очень слабо. это особенность тюркского языка. поэтому карачаевец или кумык может общаться с узбеком или крымцем. но с якутов или алтайцем-нет.
    Аватара пользователя
    Macarena

     
    Сообщения: 18
    Зарегистрирован: 16 май 2011, 08:56

    Re: Осетины и аланы

    Сообщение tano 27 май 2011, 12:23

    так наш вроде тоже из той же когорты))

    К агглютинативным языкам относятся австралийские, андаманские, багирми, банту, грузинский, дагестанские, дравидийские, западнокушитские, зулу, индейские, кечуа, карельский, картвельские, корейский, корякский, кхаси, лингала, марийский, монгольский, мон-кхмер, мордовский, на-дене, никобарский,--------- осетинский----------, палаунг-ва, папуасские, саамский, самодийские, тагальский, тибетский, тунгусо-маньчжурские, ---------тюркские------------, удмуртский, узбекский, уральские, урартский, филиппинские, финно-угорские, финский, чукотский, чукотско-камчатские, эвенкский, эвенский, эламский, энецкий, эскимосско-алеутские, якутский, японский и др.

    и тем самым выглядит странноватым среди иранских)))
    Аватара пользователя
    tano

     
    Сообщения: 247
    Зарегистрирован: 13 май 2011, 02:10

    Re: Осетины и аланы

    Сообщение Macarena 27 май 2011, 12:26

    интересно. узбекский и якутский не тюркские языки?)) и что за язык урартский?.)

    осетинский-смесь иранского с кавказским и тюркским языками. поэтому осетин не понимает других ираноязычных.
    Аватара пользователя
    Macarena

     
    Сообщения: 18
    Зарегистрирован: 16 май 2011, 08:56

    Re: Осетины и аланы

    Сообщение tano 27 май 2011, 12:36

    ну вот..смесь.. а смесь неспроста же появилась
    Аватара пользователя
    tano

     
    Сообщения: 247
    Зарегистрирован: 13 май 2011, 02:10

    Re: Осетины и аланы

    Сообщение Macarena 27 май 2011, 12:49

    а если бы карачаевцев ассимлировали. то у нас тоже была бы смесь но нет.
    Аватара пользователя
    Macarena

     
    Сообщения: 18
    Зарегистрирован: 16 май 2011, 08:56

    Re: Осетины и аланы

    Сообщение Laurie 27 май 2011, 14:45

    Самые близкие по языку осетинам это памирцы насколько я знаю....а к кб это кумыки и крымцы
    Аватара пользователя
    Laurie

     
    Сообщения: 48
    Зарегистрирован: 26 май 2011, 01:19

    След.

    Вернуться в Генетика

    Кто сейчас на конференции

    Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


    cron