• Список форумов Тематические форумы Генетика
  • Осетины и аланы

    Re: Осетины и аланы

    Сообщение Даная 01 июн 2011, 10:44

    Магас — название столицы аланов . См. Минорский В. Ф. Древняя столица аланов , с.221-238. Кузнецов В. А. (с. 140-145, 161) считает возможным отождествление Магас с обширным Нижне-Артызским городищем X-XII вв. в ущелье Большого Зеленчука, где находился также и крупнейший христианский центр Аланйи с тремя монументальными купольными храмами.
    ________________
    когда читаешь про алан в сносках редактора, большое недоразумение вызывает европоцентристская точка зрения о ираноязычности алан, сразу видна выделанная то ли правой, толь левой рукой концовка осетин, ну да за спиной ни в чем не подозревающего спящего соседа можно еще не то вытворить...=))))
    ____________________________

    АББАС-КУЛИ-АГА БАКИХАНОВ
    ГЮЛИСТАН-И ИРАМ 1813 г.
    К западу от алан живет народ идолопоклонников Кешек, земли которого простираются от Кавказских гор до Понтийского или Черного моря 28. Жители здесь красивой наружности, ведут морскую торговлю с Трапезондом и выделывают ткань, называемую тала, которая лучше египетской.
    На берегу моря они имеют крепости для защиты от нападения аланов. Кешеки весьма многочисленны, но племена их не живут между собою в согласии и, если бы они объединились, то превзошли бы силою все народы Кавказа.
    За их владениями простирается земля Семиградов 29. Вероятно, что крепость Баб-Алан есть Дарьял. Развалилины этой крепости находятся на горе, а остатки древнего моста на Тереке заметны и поныне. Многие обстоятельства доказывают, что древние персы долго владели этим краем. Дарьял на пехлевийском языке означает Ворота [14] героев. Кейшаур происходит или от Кухшапур (Шапурова гора) или от Кейси-Авер (Начало горы), а Пассанаур от Песин-Авер (Арьергардный). Кроме этого большая часть коренных слов и глаголов осетинского языка чисто древнеперсидская. Осетины сами себя называют ироны, а свою землю Иронистан. Даже нынешние персияне, иранцы в простонародном произношении именуют себя ирони. По всему вероятно народом Кешек должны быть черкесы, которых древние русские историки называют касогами, а нынешние осетины — кассачи.
    Аватара пользователя
    Даная

     
    Сообщения: 208
    Зарегистрирован: 15 май 2011, 06:42

    Re: Осетины и аланы

    Сообщение tano 01 июн 2011, 10:52

    Паф Деди, а как по-вашему будет кабардинец?))
    Аватара пользователя
    tano

     
    Сообщения: 247
    Зарегистрирован: 13 май 2011, 02:10

    Re: Осетины и аланы

    Сообщение Даная 01 июн 2011, 11:07

    АЛА АД-ДИН АТА-МЕЛИК ДЖУВЕЙНИ
    Когда каан Угетай воссел на престол монгольского царства, он Бату подчинил и покорил сплошь все те края, которые были по соседству его: остальную часть (земли) кипчаков , аланов , асов, русов и другие страны, как то: Булгар и другие.

    Когда Русь, кипчаки и аланы также были уничтожены, то Бату решил истребить келаров и башгирдов, многочисленный народ христианского исповедания, который, говорят, живет рядом с франками.

    ШЕРЕФ-АД-ДИН ЙЕЗДИ

    Имена тех из рода Чингиз-хана, которые царствовали в Дешт-и-Кипчаке. Всех царей из рода Чингиз-хана, правивших в Дешт-и-Кипчаке до сего времени, 32. 1) Джучи, которому по приказу отца принадлежали области Хорезм, Дешт-и-Хазар, Булгар, аланы и те пределы; между ним, Чагадаем и Угедаем постоянно была вражда. Он умер шестью месяцами раньше Чингиз-хана. 2) Бату, 1 сын Джучи, которого Угедай-каан, с сыном своим Гуюком, с Менгу, сыном Тули, с Булганом, 2 Бури и Байдаром, сыновьями Чагадая и с большим войском отправил в область, находившуюся под властью его отца. Всей этой областью до (земли) асов, русских, черкесов, до Крыма, Азака 3 и Булгара они овладели через некоторое время, после многих битв. К городу М.к.с.** куда вследствие множества леса (даже) ветру трудно было пробраться, царевичи, срубив со всех сторон деревья, проложили дорогу такой ширины, что на ней могли двигаться 4 встречные телеги. Они осадили город и после взятия (его) отдали приказание об общем избиении и сказали, чтобы у убитых отрезали правое ухо и представляли его. Было насчитано 270 000 (ушей). Когда настала весна и они управились с делами улуса кипчаков и аланов , то они с огромным войском двинулись на покорение (земли) келаров и башгирдов, жители которой были христиане, и страна которых прилегает к (владениям) франков. Гордясь своей многочисленностью и своим могуществом и узнав о движении войска Бату, они (эти народы) также занялись снаряжением войска, выставив 400 000 искусных в военном деле всадников, считавших бегство за стыд, и выступили (с ними) навстречу (монголам).
    __________________
    ** Магас (Ма'ас) (M.g.s) — название столицы аланов . См. Минорский В. Ф. Древняя столица аланов , с.221-238. Кузнецов В. А. (с. 140-145, 161) считает возможным отождествление Магас с обширным Нижне-Артызским городищем X-XII вв. в ущелье Большого Зеленчука, где находился также и крупнейший христианский центр Аланйи с тремя монументальными купольными храмами.
    Аватара пользователя
    Даная

     
    Сообщения: 208
    Зарегистрирован: 15 май 2011, 06:42

    Re: Осетины и аланы

    Сообщение Даная 01 июн 2011, 11:11

    #107 хазбаты
    Аватара пользователя
    Даная

     
    Сообщения: 208
    Зарегистрирован: 15 май 2011, 06:42

    Re: Осетины и аланы

    Сообщение tano 01 июн 2011, 11:12

    перестань эти бессмысленные массовые посты постить.. поверь мне, их никто читать не будет, если ты мысль не выудишь и не растолкуешь!

    насчет названия Кабардинцев... а тебя не смущает почему вы, якобы, аланы, своих вечных соседей адыгов называете каким-то поздним русским названием - къабарты??

    в то время как, якобы, пришельцы осетины знают их древним названием - касаг! и мы знаем названия всех окружающих народов их прежним названием, включая даже самоназвание равнинных дигорцев - алан - ассе!

    В это же время ваш фольклор вообще ничего об этом не знает! кроме войлока и остальных кипчакских прибамбасов))..

    жду конкретного развернутого ответа, а не очередной цитаты не в тему!
    Аватара пользователя
    tano

     
    Сообщения: 247
    Зарегистрирован: 13 май 2011, 02:10

    Re: Осетины и аланы

    Сообщение Даная 01 июн 2011, 12:20

    Касог, касаг это как раз токи из русских летописей и западных хроник название, а ну еще и по Абаеву=)
    Адыгов кешекам и шеркешами называют ногайцы.
    А мы называем кабардинцев къабарты от древнего названия крымской реки
    Бельбек->Черкес-тюсс->Кабарта. (хотя я этому не верю).

    Вот еще одна версия С. М. БРОНЕВСКого о происхождении:
    Потом при державе ж царя Ивана Васильевича учинил на них, черкес, сильное нападение крымской хан Шах Бас Гирей со многим крымским и кубанским войском. И всех их, черкес, тогда побрали и перевезли на Кубань, и тамо обратили их насильно в магометанской закон, и жили они, черкесы, с такаго принужденнаго случая на Кубани несколько лет, а после того как началась у России война с турками, також с Крымом и с кубанцы, то они, черкесы, при вспоможении подданных российских калмык с Кубани все ушли в российскую сторону в прежнее свое жилище /л. 46 об./ к пяти горам. Но по прошествии малых лет кубанцы паки чинили на них черкес жестокия нападения и непрестанно безпокоили, хотя их по прежнему к себе на Кубань перевесть. И они, черкесы, от такаго неспокойства перешли от пяти гор для житья ближе к Терку на землю российскую к реке Абисану. И в то время были между ими черкесы знатные и первые князья два брата, завомые Кабарты беки , у которых в самой тот их переход учинилась между ими ссора, и для того оныя, разделя народ черкеской, поселились порознь. Большой брат Кабарты бек при реке Баксане, а меньшой брат /л. 47/ его Кабарты бек близь Терка реки, и потом с того времени назывались оныя места, где большой брат поселился Большая Кабарта (Сие разделение Большой и малой Кабарды и доселе существует.), а где меньшой, то Меньшая Кабарта , и ныне в тех обеих Кабардах князья, и уздени, и другие военные люди обретаются в магометанском законе, а подданные их земледельцы или крестьяна, которые живут в деревнях, содержут еще веру и закон греческаго исповедания; и в тех деревнях есть благочестивыя церкви и священники.
    Аватара пользователя
    Даная

     
    Сообщения: 208
    Зарегистрирован: 15 май 2011, 06:42

    Re: Осетины и аланы

    Сообщение Даная 01 июн 2011, 12:41

    В это же время ваш фольклор вообще ничего об этом не знает! кроме войлока и остальных кипчакских прибамбасов))..
    __________________________
    =)) ооо да тут искусствовед засел, мне наверное надо тебя попросить что бы ты написал книжку о столь нелюбимом твоим народом войлоке=)))))))

    и что ты хочешь что бы я тебе выудил и это выуженное растолковал?=)))
    зачем тут прекрасно все ясно, объективно, зафиксировано, к чему лишние рассуждения которые не вкладываются в осетинскую версию о происхождения алан, более того у вас как я помню есть версия что одно и тоже событие в разных источниках утверждается об идентичности овсов с аланами...которое я ни где не видел. Так у меня таких идентичных событий уйма, надо только поискать к примеру #101=)
    С большой иронией я сочувствую выделанной истории осетин.
    Аватара пользователя
    Даная

     
    Сообщения: 208
    Зарегистрирован: 15 май 2011, 06:42

    Re: Осетины и аланы

    Сообщение Даная 01 июн 2011, 13:22

    Рашид ад-Дин Фазлуллах ибн Абу-ль-Хайр Али Хамадани— персидский государственный деятель, врач и учёный-энциклопедист; министр государства Хулагуидов. (ваш земеля одним словом)

    СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ.

    Он сказал им: «Вы стали нашими союзниками. Но будут ли, подобно вашим людям, с нами сотрудничать также и слуги других родов?» Они ответили: «Нашими союзниками являются один бек по имени Алан из племени Языр и его сын Булан (Увлах)**, а также Диб Ченкшу и его сын Баркеш, Таш-бек (Яшбек) и его сын Баглу-бек (Ялгу-бек) из племени Догер. Союзником нашим является также Тюлю-(Кулу) Ходжа из байандуров. Всюду, где есть твои враги, кочевья этих людей рядом с нашими и они отдадут жизнь ради тебя!». Слушая эти их слова, Диб Явкуй-хан остался очень доволен и сердце его от этого еще более окрепло. Самому себе он сказал: «Раз такое количество родов едины со мной, то и результаты предпринимаемых мер тоже будут прекрасными!». Поэтому он вызвал и оставил при себе отцов беков упомянутых племен. Их сыновей он сделал посланцами и отправил взимать подати последующих трех лет в Шам, К.р.л., Башгурд, Фарс, Керман, Исфахан, Багдад и Басру. И жители этих местностей внесли, как к следовало, свои подати.

    650| У Кайы-хана было много сыновей. Одному из его сыновей их дед [Кун-хан] дал имя Диб-Бакуй. И все, большие и малые, единодушно подняли Диб-Бакуя ханом. В один из дней Диб-Бакуй-хан спросил у народа: “Есть ли теперь еще кто-нибудь из людей, которые видели Огуз-хана?”. Ему ответили: “ Есть один [такой] человек; он из салор-ского иля, зовут его Олаш”. Хан |655| послал [за ним], а когда Олаша привели, обстоятельно расспросил [его] о том, какими делами занимался Огуз-хан, когда сидел в юрте, как оказывал благодеяния друзьям, как милостиво поступал с врагами.
    _______
    ** Арлан.

    Абу-л-Гази-хан хивинский хан из потомков Чингисхана.
    РОДОСЛОВНАЯ ТУРКМЕН.

    Олаш рассказал [все], что знал. После этого [хан] щедро одарил Олаша и отпустил [его] домой.
    У Диб-Бакуй-хана старшими беками (улуг бaклaр) были: | 660 | Алан и Арлан из иля Йазыр, Чекес, Башы-бек и Бийгу-бек из иля Дукер, Кабиль-ходжа из иля Байындыр.
    Однажды во время охоты хан упал с лошади и сломал ногу в бедре; от этого он и умер.
    У него был сын по имени Кузы-Йавы; его и подняли государем. Процарствовав тридцать лет, он отправился в тот мир. Когда Кузы-Йавы был ханом, |665| у него беками совета (кaнaш бaклaрi) были: Керунджек из иля Имир, Табак (Батак) из иля Салор. А еще из салоров везирами в трех поколениях были: сын Энкеша Откан и его сын Кул-Сары. Он [Диб-Бакуй] царствовал сто двадцать лет, а затем скончался.
    ________________
    Прородительница рода Чингиз-Хана-Алан-Гоа (племени куралас).
    Вот ее дети, которые родились от луча света:

    1) Букун-Катаки Племена катакин все являются уругом этого Букун-Катаки

    2) Салджи
    Племена салджиут все являются полностью уругом этого ..…-Салджи

    3) Бодончар
    Ветвь Чингиз-хана, восходит в действительности к нему

    Весь уруг этих трех сыновей определенно называют нирун, указывая этим [названием] на чистые чресла Алан-Гоа. Среди монголов этим племенам оказывают полное уважение.
    ________________
    тут даже обсуждать ни чего не надо=)
    Аватара пользователя
    Даная

     
    Сообщения: 208
    Зарегистрирован: 15 май 2011, 06:42

    Re: Осетины и аланы

    Сообщение tano 01 июн 2011, 13:35

    "А мы называем кабардинцев къабарты от древнего названия крымской реки "

    все с тобой ясно))))))))))))))))... спорь сам с собой..я с копировальной машиной как-то не прикалываюсь спорить))
    Аватара пользователя
    tano

     
    Сообщения: 247
    Зарегистрирован: 13 май 2011, 02:10

    Re: Осетины и аланы

    Сообщение Даная 01 июн 2011, 13:39

    ДЕТИ ВТОРОГО СЫНА АЙ-ХАНА

    1. Йазыр 117, т. е. люди многих стран будут на твоей стороне 118; [его рода] тамга: онгон — орел 119, доля мяса — передняя правая лопатка.

    2. Догер (Дока) 120, т. е. ради общения 121; [его рода] тамга: онгон — орел 122, доля мяса — передняя правая лопатка.

    3. Додурга 123, т. е. завоеватель страны и устанавливающий порядок 124; [его рода] тамга: онгон — орел 125, доля мяса — передняя правая лопатка.

    4. Япарлы 126, т. е. великий. Его настоящее имя было Ягма 127.

    «Нашими союзниками являются один бек по имени Алан из племени Языр и его сын Булан (Увлах) 179, а также Диб Ченкшу и его сын Баркеш, Таш-бек (Яшбек) и его сын Баглу-бек (Ялгу-бек) 180 из племени Догер. Союзником нашим является также Тюлю-(Кулу) Ходжа из байандуров 181. Всюду, где есть твои враги, кочевья этих людей рядом с нашими и они отдадут жизнь ради тебя!».
    Аватара пользователя
    Даная

     
    Сообщения: 208
    Зарегистрирован: 15 май 2011, 06:42

    Пред.След.

    Вернуться в Генетика

    Кто сейчас на конференции

    Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


    cron