• Список форумов Тематические форумы Генетика
  • ГЕРМАНЦЫ - ТЮРКИ?

    Re: ГЕРМАНЦЫ - ТЮРКИ?

    Сообщение Даная 02 фев 2012, 06:24

    Ну что могу сказать искать лучше надо=)

    Тюрки это не союз монголойдов. Классификация тюрок как монголоидов, это безосновательное, опрометчивое кране не корректное предположение. Если брать за основу что все тюрки произошли от тюркютов то это так же без основательно. Реставрация всем известных археологических изысканий подтверждается неопровержимыми антропологическими фактами говорящих о не однозначности с эталонным монголоидным обликом.
    Что касается западной части степи, то там проживали с европеоидным антропологическим типом античные тюркоязычные племена, доходившие до границ Китая, чей облик кардинально отличный от китайского зафиксированный китайскими наблюдательными хронографами... Если хотите узнать больше о внешнем облике тюрков в Китайских хрониках, читайте Грумм-Гржимайло Г.Е. Западная Монголия и Урянхайский край. Т. II. Л., 1926.
    Аватара пользователя
    Даная

     
    Сообщения: 208
    Зарегистрирован: 15 май 2011, 06:42

    Re: ГЕРМАНЦЫ - ТЮРКИ?

    Сообщение sokolsem 02 фев 2012, 12:12

    Считать, что в Ордосе возникли племена с разными антротипами, будь то кавказиды (карачаи), средиземноморцы (западные турки) и т.д. вот это безосновательно.
    Аватара пользователя
    sokolsem

     
    Сообщения: 160
    Зарегистрирован: 09 май 2011, 05:42

    Re: ГЕРМАНЦЫ - ТЮРКИ?

    Сообщение sokolsem 02 фев 2012, 12:13

    Настоящие тюрки, которые пришли с Ордоса были монголоидами. Здесь даже спорить не о чем.
    Характер тюркских завоеваний подразумевал массовое смешение с местными племенами. Взять хотя бы турков. У них исконной огузкой генетики и антропологии практически уже нет. Они были растворены в местном населении и возникла такая нация как турки.
    Аватара пользователя
    sokolsem

     
    Сообщения: 160
    Зарегистрирован: 09 май 2011, 05:42

    Re: ГЕРМАНЦЫ - ТЮРКИ?

    Сообщение Даная 02 фев 2012, 13:40

    А почему бы не представить наоборот, что тюрки изначально были не монголойдами, а ассемилировали местное население, образовывав новые метисные роды и племена... к этим метисам прибавить проникновения с разносторонними интересами со стороны угров, монголов, китайцев и других монголоидных по облику племен-народов, тогда конечно и от негра получится китаец. Нельзя упускать из виду китайские первоисточники, которые описывали внешний облик тех племен которых на сегодняшний день относят к прототюркам. Я ни коем образом не говорю, что прототюрки были кавказидами, но они по первоисточникам, палеоантропологическим материалам, описаниям людей в памятниках искусства не были монголоидами... а имели выделенные европеоидные антропологические особенности, позже метисные. ИМХО первая миграция тюрок была не с востока на запад, а с запада на восток... там по всему ареалу расселения формировались новые метисные племена, часть (скифо-сибирские) которых во второй миграции в новом облике двинулась уже на запад, третья миграция состояла уже из тех переродившихся монголоидных и метисных племен. Что касается Кавказа, то это место где как на гребне исторической расчески путались разные народы, самые предприимчивые из них были в основном тюркоязычные племена, в следствии времени которые слоями растворялись в кавказском субстрате... Но ведь на сегодняшний день нельзя сказать, что на Кавказе живут монголы, хотя бы метисы… Или вы предполагаете что всех так называемых тюрков-монголойдов на корню на Кавказе перерезали? Если так, то тогда нет вопросов…
    Аватара пользователя
    Даная

     
    Сообщения: 208
    Зарегистрирован: 15 май 2011, 06:42

    Re: ГЕРМАНЦЫ - ТЮРКИ?

    Сообщение Даная 02 фев 2012, 13:52

    Что касается Ордоса то про формирование тюрков там я слышу в первый раз... Знаю что Ордос был частью Восточнотюрского каганата (Монголия).
    Аватара пользователя
    Даная

     
    Сообщения: 208
    Зарегистрирован: 15 май 2011, 06:42

    Re: ГЕРМАНЦЫ - ТЮРКИ?

    Сообщение sokolsem 02 фев 2012, 19:22

    http://kitap.net.ru/archive/7.php

    Авторы многотомного труда «Сравнительно-историческая грамматика тюркских языков» провели внушительную работу по реконструкции ботанической номенклатуры древнетюркского языка и по географической локализации прародины тюрков по данным флористической лексики. Восстановив древнетюркские названия березы, ели, ивы, липы, лиственницы, осины, рябины, сосны, тополя, винограда, вяза, дуба, клёна, пихты, сливы и ясеня, и придя к выводу что ольха и кедр тюркам стали известны позже, авторы воспользовались данными представленными на сайте http://flora.huh.harvard.edu:8080/flora и в книге «Деревья и кустарники СССР» (1966) и на основе ареалов произрастания этих растений (а также сравнив их с данными археологии и письменных источников) локализовали тюркскую прародину в китайской провинции Шаньси (иначе говоря на Ордосе).

    Алтай до 2-го в. до н.э. (начала гуннских завоеваний) был полностью заселен европеоидными ираноязычными племенами
    Аватара пользователя
    sokolsem

     
    Сообщения: 160
    Зарегистрирован: 09 май 2011, 05:42

    Re: ГЕРМАНЦЫ - ТЮРКИ?

    Сообщение sokolsem 02 фев 2012, 19:26

    Про миграцию тюрок с запада на восток, как и про изначальный европеоидный облик - фантастика.
    Аватара пользователя
    sokolsem

     
    Сообщения: 160
    Зарегистрирован: 09 май 2011, 05:42

    Re: ГЕРМАНЦЫ - ТЮРКИ?

    Сообщение sokolsem 02 фев 2012, 19:28

    В 6-2 вв. до н. э. конные кочевники занимали территорию Ордоса, прежде чем их оттуда изгнали хунну. По мнению Я. Лебединского, эти кочевники были наиболее восточной группой скифов, которые поселились к востоку от более изученных юэчжи, хотя Лебединский и не приводит фактов в обоснование своего мнения. «Монголоидные типы Забайкалья и Восточной Монголии резко контрастируют с европеоидным типом, который проявляется в то же время у скифских кочевников, занимавших Восточную Монголию, и их предшественников бронзового века».[13] Известны они в основном по скелетным останкам и артефактам.

    Кочевники контактировали и нередко воевали с доханьским и ханьским населением Китая. Территория этих кочевников располагалась непосредственно к северу от Великой стены и на южном побережье самой северной излучины р. Хуанхэ.

    Как считает Я. Лебединский, «Европеоидные лица на некоторых изображениях из Ордоса… следует объяснить их происхождением от скифов»
    Аватара пользователя
    sokolsem

     
    Сообщения: 160
    Зарегистрирован: 09 май 2011, 05:42

    Re: ГЕРМАНЦЫ - ТЮРКИ?

    Сообщение sokolsem 02 фев 2012, 19:31

    Забавный срач на тюркском форуме между тюрками-монголоидами и европеоидами
    http://turkulusbudun.forumotion.com/t46-topic
    Аватара пользователя
    sokolsem

     
    Сообщения: 160
    Зарегистрирован: 09 май 2011, 05:42

    Re: ГЕРМАНЦЫ - ТЮРКИ?

    Сообщение sokolsem 02 фев 2012, 19:37

    Не понимаю кавказских тюрок, что вы носитесь с этой тюркской идеей. Вам тюрки оставили только язык. По антропологии и генетики вы кавказцы, за редким исключением.
    Аватара пользователя
    sokolsem

     
    Сообщения: 160
    Зарегистрирован: 09 май 2011, 05:42

    Пред.След.

    Вернуться в Генетика

    Кто сейчас на конференции

    Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1