Кавказская Албания

[xiva]

На какие научные труды вы ссылаетесь? Или же это исключительно ваше предположение?

[Даная]

Это исключительно мое предположение. К примеру можно ли назвать хоть один народ на Кавказе прямым потомком кавказских воинствующих сувар? Нет... а вот поискать потомков сувар в кавказской среде можно... эти инициативные сменяющие друг друга народы по истечению времени растворявшиеся друг в друге, являются неотемлемым копонентом в становлении сегодняшних народов Кавказа. Это по крайней мере одно и тоже что делать из армян прямых потомков ариев которые сформировались на территории Евразийских степей... А этот арийский порыв объясняется тем что точно так же как и территория сегодняшней Армении, в соответствии с древними письменными источниками Ригведа и Авеста, территория Ирана и Индии в середине II тыс. до н.э. когда-то была покорена арийцами создавшими свою государственность в этих землях, а впоследствии часть ариев осталась как господствующая социальная прослойка… В случае с армянами возможно это был пришедший в окрестности Арарата и подчинивший себе местные племена, арий Хайк со своим арийским войском в количестве триста человек... перед уходом, оставивший на этой земле Кадмоса, сына Арменака... Т.е. произошла ассимиляция, два разных этноса столкнулись, и со временем в нем растворились эти 300 арийских человека... исходя из этого, нельзя говорить о прямом арийском наследии армян... разве только гипотетически. Точно так же и с остальными представителями.
Так что не надо ни кому лепить горячку в самоиндефикации.

[xiva]

Вы применяете лишь генетический подход, когда существует множество других. Племена Кавказкой Албании не являются тайной за семью печатями, и доподлинно установлено, что они говорили на языке определённой группы (в большинстве), являлись автохтонами, к тому же обитали в пределах чётко установленных границ. Всё это (и многое другое) и даёт сделать такие выводы, которых придерживается современная албанистика, а то, что народы лезгинской языковой группы сегодня являются преемниками кавказских албанцев и в особенности удины. Вопросы ассимиляции, смешивания, растворения - это вопросы чуть ли не второго плана, когда как язык, культура, материально сохранившиеся культурные памятники, выступают как определяющие критерии. Русь просуществовала под монгольским игом несколько веков, безусловно несколько видоизменив их генофонд, отсюда и поговорки "Поскреби русского - найдёшь татарина", однако это не означает, что сегодня русские претендуют на культурно-историческое наследие монголов. Также и современные турки, которые, прежде чем стать такими, какими мы их привыкли видеть сегодня, впитали в себя множество различных этносов, от ассирийцев до славян.

[xTerminator]

осталось только дополнить словом "насильственно"

[Даная]

О каком конкретном языке албанистика ведет речь? Хорошо если язык является идентификатором консервативной принадлежности к албанам, тогда как понять что лингвисты сталкивались с реальными трудностями перевода албанских написей на удинский? Удины согластно первоисточникам составляли не все население Албании, а только одно племя в многочисленном, разношёрстном племеном союзе албан, у которых была своя аристократическая шапка. Возникают много вопросов, к примеру как понять вот эту выдержку Моисея Хоренского- “Stegts nshanagirs kokordakhos aghkhazur hjakan khetsbekazunin aynorik gargaratsvots lezun” (Хоренаци, 1858, с.211; А.Акопян, 1987, с.71)? Если касать культурного наследия, почему тогда масса культурных албанских памятников стала армянским культурным наследием?
Что касается татаро-монгол то относительно Кавказской Албании это поздняя история... требующая своего разбора.

[Zloj_Genij]

То есть согласно твоему мнению, нынешние тюркские народы не являются тюрками так как от тюрков в них почти не чего не осталось, но в то же время они себя самоидентифицируют именно как тюрки????
1... Лезгины и другие народы нахско-дагестанской группы не кочевые племена в отличие от тех же тюрков и вели оседлый образ жизни...
Некоторые даже практически изолированный в высокогорье....
Территория их расселения практически не изменилась...
2... На земле мало таких народов у которых небыло кровосмешения...
Если следовать твоему мнению, то лучше люди вообще судить таким образом произошли с религиозной точки зрения от Адамы и Евы, с научной от 2-х пород обезьян))))

Лезгины являются прямыми потомками одного из племен К. Албании
Легов или нескольких...

[Zloj_Genij]

А про антропологический вид народов который жили на одних и тех же территориях говорить смысла нет... К каждому народу или народностям необходимо выработать свой подход в изучении изменения их облика, с учетом индивидуальных исторических факторов происходивших в истории этого народа,)))...
А армяни(не все) это вообще отдельная, тема))) коверкают историю как им угодно, как многие))) объективности в суждениях мало у кого встречаются, каждый тянет одеяло на себя как может...)))

[rubato]

В любом случае в Кавказской Албании никогда небыло тюркской расы. Это можно точно утверждать. Или я ошибаюсь?

[rubato]

По крайней мере до её падения и тюркского нашествия.

[Даная]

#26 Тюркские племена разнородны, они растворялись как в не туркоязычных народах, так и в тюркоязычных... к примеру возмем ярких предстовителей тюркоязычных ногайцев то в их среде растворились такие рода берущие свое начало от таких союзов как кипчак, печенег, огуз, гунн, савир, сак, ас, сармат, скиф и ряд других племен название которых вам ни чего не скажут, которые на исторической арене время от времени то соперничали то заключали союзы под общими интересами, но в основном соперничали... Не все тюркские племена вели номадный образ жизни. Были и оседлые земледельцы, ремесленники, часть которых вело отгонное животноводство... тысячные отары и табуны на одном месте не прокормишь, так как они не давали траве вырасти на обширных территориях их нужно было постоянно двигать.
Что касается народов нахско-дагестанской группы то нет споров что они кочевники ... как жили так и живут там где они жили... но если они жили изолировано от окружающей среды, тогда как обстоят дела с не только тюркскими по происхождению фамилиями в большом народе нахско-дагестанской группы ? Их тоже можно причислять к прямыми потомками Албании?

Если честно второй отклик с суждениями не совсем понял...

#28 эта тема ведет к началу бесполезной демагогии, кому интересно по данному счету в инете есть большая куча полезной подробной информации.
А так случайностей не бывает.