• Список форумов Тематические форумы Генетика
  • Кавказская Албания

    Re: Кавказская Албания

    Сообщение alexan_der 14 ноя 2011, 16:59

    пока у тюрков есть те самые соседи, о которых я однажды тут написал...вы никогда не договоритесь)))
    Аватара пользователя
    alexan_der

     
    Сообщения: 6
    Зарегистрирован: 31 окт 2011, 10:13

    Re: Кавказская Албания

    Сообщение Модест 05 дек 2011, 21:27

    В этой связи вспоминается «Армянская География» VII в., в которой со ссылкой на автора II в.—знаменитого географа античности Птоломея —говорится: «Народы в Сарматии распределены следующим образом, начиная с запада и направляясь к востоку. Во-первых, 15) народ Агван [не Албан], 16) Аштигор на юге. С ними вместе живут 17) Хебуры, 18) Кутеты, 19) Аргвелы, 20) Мардуйлы и 21) Такуйры. За 22) Дигорами, в области Ардоз Кавказских гор живут, 23) Аланы, откуда течет река Армна, которая, направляясь на север и пройдя бесконечные степи, соединяется с Атлем. В тех же горах за Ардозцами живут 24) Дачаны, 25) Цехойки, 27) Пурки, 28) Цанарки [Цанары], в земле которых находятся ворота Аланские и еще другие ворота Кнекан [Цекан], название по именам народа» [231, с. 28—30].

    В этом отрывке важно то, что перечень народов идет с запада на восток Сарматии, т. е. Южнорусских степей, и начинается с известных тюркских племен — хазар и басилов.
    Исследователи давно видят в термине Аштигор смешанный народ, название которого состоит из двух этнонимов: аш (ас) и тигор (дигор). Об этом говорит и сам автор географии, который в следующей фразе отметил просто: «за Дигорами», т. е. без этнонима аш. Это дает нам право полагать, что автор под этнонимом аштигор имел в виду два тесно соседствующих народа, а когда нужно было определить границы алан, он указывает, двигаясь с запада на восток, одних дигоров как исходный ориентир. Такая конкретизация земель свидетельствует о том, что автор размещал сперва племя аш или ас, затем дигоров, а за ними, в области Ардоз, аланов. Вероятно, близкое соседство, а может, и языковая близость асов и дигоров, были причиной того, что он вначале назвал их смешанным этнонимом — Аштигор. По мнению многих авторов, в т. ч. и самого К- Патканова, область Ардоз, где живут аланы или ардозцы, представляет одну из Центральнокавказских областей* которую В. Ф. Миллер отождествил с Владикавказской равниной [179, с. 107].
    В капитальном труде В. И. Абаева [2] термин Ардоз не поддается этимологии с ирано-осетинского, в котором ар означает «находить», «рождать», а ард/арт является «культовым термином», «божеством» или означает «огонь». Слово доз/тоз, тюз бытует только у дигорцев в значении «равнина», как и у балкаро-карачаевцев и других тюркских народов, у которых Ардоз/Артюз означает «Срединная равнина».
    Аватара пользователя
    Модест

     
    Сообщения: 27
    Зарегистрирован: 30 ноя 2011, 23:48

    Re: Кавказская Албания

    Сообщение Модест 05 дек 2011, 21:27

    Такая локализация алан точно совпадает с территорией восточного варианта археологической культуры собственно алан в бассейне Терека. Подтверждением этого соответствия являются слова автора географии о том, что вместе с дигорами живут кутеты, такуйры и двалы, в которых можно распознать подразделения осетин — тагаур, куртати и двал. В том случае, когда могла возникнуть возможность перепутать народы (как агван и албан), автор непременно отмечает, что это разные народы. То же самое он делает при повествовании о четырех болгарских подразделениях: Купи-Булгар, Дучи-Булкар, Огхондор-Блкар и Чдар-Болкар, отмечая, что эти этнонимы неизвестны Птоломею, тогда как о баси-лах, хазарах, аланах и асах такой оговорки нет [193, с. 140—143]. Относительно народа агван (не албан), о котором говорится сразу после упоминания басилов и хазар, можно высказать предположение, что они из древнетюркского племени адван, из того же древнего рода Дулатов, что и болгары, имевшие свою родовую тамгу, исходящую из общей тамги Дуло. Адваны сохранились в среде алтайских кыргызов [36, с. 286, 352]. Но большой интерес представляют этнонимы ас и дигор, которыми дигорцы и балкарцы называют друг друга. Племя асов (аттасии) Страбон называет фе-ди кочевых народов на р. Яксарте (Сыр-Дарье), именующихся общим именем — скифы. Наряду с Яксартом, Страбон помещает ассиев и в Иркании (у Каспийского моря.— И. М.). Этих асов исследователи отождествляют со средневековыми асами Северного Кавказа. Уместно отметить, что па Яксарте в 50-е годы I в., т. е. во времена Страбона, сложился мощный союз гуннских племен, объ¬единенных в государственное образование чи-чи [92, с. 33, 119; 134, с. 123; 169, с. 122, 172, 175; 271, с. 483]. В контексте нашей темы очень важно, что Страбон рядом с асами (асспаками) на Яксарте размещает и племя пасиан, потому что этнонимы ассиак и пасиан в форме ассиаг и басиан дигорцы и грузины сохранили за названием балкарцев. Недавно С. Я. Байчоров высказал вполне реальное предположение, что древнеболгарский этноним Эсегэль тождествен осетинскому Ассиаг с добавлением древнетюркского слова эль [49, с. 53; 50, с. 133—136].
    Аватара пользователя
    Модест

     
    Сообщения: 27
    Зарегистрирован: 30 ноя 2011, 23:48

    Re: Кавказская Албания

    Сообщение Zloj_Genij 07 дек 2011, 10:26

    Ты названия тем хоть, читаешь?
    Аватара пользователя
    Zloj_Genij

     
    Сообщения: 51
    Зарегистрирован: 22 май 2011, 23:38

    Re: Кавказская Албания

    Сообщение Модест 07 дек 2011, 11:10

    А как же конечно читаю! А ты читаешь? Смотри что пишут:
    "Относительно народа агван (не албан), о котором говорится сразу после упоминания басилов и хазар, можно высказать предположение, что они из древнетюркского племени адван, из того же древнего рода Дулатов, что и болгары, имевшие свою родовую тамгу, исходящую из общей тамги Дуло".
    Аватара пользователя
    Модест

     
    Сообщения: 27
    Зарегистрирован: 30 ноя 2011, 23:48

    Re: Кавказская Албания

    Сообщение котел-галан 07 дек 2011, 11:34

    мы говорим тут про Кавказскую Албанию, а значит про агван=албанам. а те агваны не албаны тут причем???
    Аватара пользователя
    котел-галан

     
    Сообщения: 17
    Зарегистрирован: 17 сен 2011, 02:37

    Re: Кавказская Албания

    Сообщение Модест 07 дек 2011, 11:41

    Тогда надо говорить что албаны это не агваны.
    Аватара пользователя
    Модест

     
    Сообщения: 27
    Зарегистрирован: 30 ноя 2011, 23:48

    Re: Кавказская Албания

    Сообщение котел-галан 07 дек 2011, 12:15

    почему?
    и кому надо?
    в армянской традиции именовать Албанию Агванком/Алуанком, во всех остальных албан и именуют албанами.
    армянские источники же никто переписывать не собирается.

    хотя да, для сторонников тюрских гипотез, одно упоминание, с коррекцией в скобках данное то ли автором, то ли переводчиком, то ли кем-то еще, это конечно повод для пересмотра всего и вся
    )))
    Аватара пользователя
    котел-галан

     
    Сообщения: 17
    Зарегистрирован: 17 сен 2011, 02:37

    Re: Кавказская Албания

    Сообщение котел-галан 07 дек 2011, 12:15

    и кстати что то я в "Географии" не нахожу этого места...
    Аватара пользователя
    котел-галан

     
    Сообщения: 17
    Зарегистрирован: 17 сен 2011, 02:37

    Re: Кавказская Албания

    Сообщение Модест 07 дек 2011, 12:38

    Не глупи этим корректором Птоломеевой Географии является Моисей Хоренский.
    http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kavkaz/VII/A...

    Текст воспроизведен по изданию: Из нового списка географии, приписываемого Моисею Хоренскому // Журнал министерства народного просвещения, Часть 226. 1883 (пер. Профессора -армениста П. Патканова)

    =) Володя ты злой на тюрков (не всчет турки и азеры) за то что унаследовал от них красивую фамилию?
    Аватара пользователя
    Модест

     
    Сообщения: 27
    Зарегистрирован: 30 ноя 2011, 23:48

    Пред.След.

    Вернуться в Генетика

     


    • Похожие темы
      Ответы
      Просмотры
      Последнее сообщение

    Кто сейчас на конференции

    Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 1


    cron