• Список форумов Тематические форумы Генетика
  • Абхазо-Адыги.

    Re: Абхазо-Адыги.

    Сообщение Модест 09 мар 2012, 06:54

    У черногоровцев кинжалы и мечи - с железным клинком и Т-образной бронзовой рукоятью, а у новочеркасцев - целиком из железа с дугообразным перекрестием. Черногоровские бронзовые удила имеют стремечкообразные концы, новочеркасские - двукольчатые. Черногоровские псалии - трехдырчатые, а новочеркасские трехпетельчатые. Наконечники стрел в черногоровских погребениях - с короткой, в новочеркасских же - с длинной втулкой. Погребения черногоровского облика имеют широкое распространение вплоть до Тувы (курган Аржан) и демонстрируют генетическую связь со скифскими древностями VII-VI вв. до н.э., а новочеркасские локализованы лишь в южнорусских степях и на Северном Кавказе.

    По-видимому, в начале I тысячелетия до н. э. имела место миграция из Центральной Азии или из Южной Сибири, прослеживаемая по оленным камням, которые распространялись до Северного Кавказа, Северного Причерноморья и Среднего Поволжья, а единичные изваяния найдены даже в Болгарии, Румынии и Германии. Об этом крупномасштабном переселении с востока на запад свидетельствует также появление в Восточной Европе бронзовых удил с стремечковидными концами, бронзовых литых котлов с кольцевидными ручками и кинжалов, характерных для карасукской культуры Восточной Сибири.

    Миграция, с которой следует связать возникновение черногоровских памятников, ускорила, а может быть даже обусловила переход в восточноевропейских степях, включая Северный Крым, от прочной оседлости, характерной для племен белозерской культуры, к кочевому образу жизни с большой ролью коневодства. При участии местных племен и пришельцев в Причерноморье: сложились памятники новочеркасского типа, а главным центром их формирования мог быть Северный Кавказ.

    Предшествуя непосредственно раннескифским погребениям, появление которых объяснимо повторным притоком населения с востока, они и могут быть приписаны киммерийцам - кочевникам предскифского времени. По-видимому, вторгшийся в восточноевропейские степи азиатский народ, сыгравший решающую роль в формировании скифов, как и они сами, представлял уже северную группу иранских языков, что следует сказать также о белозерских и киммерийских (новочеркасских) племенах, хотя в последних можно усматривать и фракийский компонент, на который указывает западное (гальштатское) влияние на памятники XII-VII вв. до н.э. в Северном Причерноморье.
    Аватара пользователя
    Модест

     
    Сообщения: 27
    Зарегистрирован: 30 ноя 2011, 23:48

    Re: Абхазо-Адыги.

    Сообщение Модест 09 мар 2012, 06:54

    Период с IX в. по первую половину VII в. до н.э. часто называют "киммерийским". В Крыму к "киммерийским" памятникам относится, в частности, погребение, впущенное в курган у села Целинного в Северном Присивашье. Умерший лежал в сильно скорченном положении на боку головой к востоку. В могиле найдены: спиральные подвески в полтора оборота из бронзовых гвоздей, обложенные золотым листом, обломок железного кинжала, сланцевый оселок с отверстием и лощеный грушевидный сосуд с отогнутым венчиком. В насыпи кургана обнаружена каменная стела, которая в свое время была установлена над погребением. Это схематизированное изображение воина в виде слегка расширенного книзу и закругленного сверху столба с реалистическим показом портупейного пояса и привязанных к нему предметов: слева - горит (футляр), в котором помещен лук, и кинжал с кольцевидным навершием, имеющим прямое перекрестие, сзади - оселок. Такие стелы близки к оленным камням Восточной Евразии - антропоморфным изображениям, на которых показаны животные (в основном олени) и портупейный пояс с оружием.

    Другое погребение раскопано в кургане у села Зольного близ Симферополя. Здесь при костяке воина, лежавшего в вытянутом положении на боку, головой к юго-западу, обнаружены предметы вооружения: железный меч, бронзовые, железные и костяные втульчатые наконечники стрел; детали конского снаряжения (костяные лунницы и бляхи в виде розеток, украшенные резным орнаментом и инкрустацией, бронзовые удила с кольчатыми концами и трехпетельчатые псалии), глиняный плоскодонный сосуд, каменный оселок и прочее. Удила, близкие к зольненским, найдены возле Керчи.

    Киммерийские древности в Крыму известны также по захоронениям у сел Луговое, Фронтовое и другим памятникам Керченского полуострова. Описанные два погребения представляют соответственно черногоровский и новочеркасский типы "киммерийских" древностей, разнящиеся по характеру ритуала и инвентарю: в первом случае умершие похоронены в скорченном положении на боку и ориентированы головой на восток, во втором - в вытянутом с противоположной ориентировкой.
    Аватара пользователя
    Модест

     
    Сообщения: 27
    Зарегистрирован: 30 ноя 2011, 23:48

    Re: Абхазо-Адыги.

    Сообщение SleneroBriern 09 мар 2012, 14:53

    Ivan Ivanov. Это чей труд ты здесь выложил? :))
    Аватара пользователя
    SleneroBriern

     
    Сообщения: 33
    Зарегистрирован: 11 май 2011, 21:06

    Re: Абхазо-Адыги.

    Сообщение nord_drum 09 мар 2012, 15:10

    чушь это всё,ваня :)))) Ковыряйся в своей истории лучше
    Аватара пользователя
    nord_drum

     
    Сообщения: 5
    Зарегистрирован: 30 окт 2011, 23:37

    Re: Абхазо-Адыги.

    Сообщение Модест 09 мар 2012, 17:10

    Я ковыряюсь в истории цивилизации, а ты заурканчик в куче непонятного содержания С. Хотко "История адыгов в средние века V-XV" =))))) только без обид джигит =))))) Интересно, чем руководствовался автор, когда запечатлевал свои мысли на бумаге... не уж-то кофейной гущей =))))))) Данная книжка рассчитана на контингент с узкими национальными интересами… то есть категорично на А-А и только А-А её могут пристрастно понять и среди них она прокатывает 100% на уря! А это вызывающее чувство причастности читателя, ничто иное как сомнительные эмоции т.е. опиум для народа… и только... так что советую принять пустырник форте от эвалар =))))) А для меня лично (как и для многих других) она является дилетантской… затрагиваемые внимания читателя темы, автором ласково сказать стоящим образом не раскрыты, нет ответа на вопрос… к примеру, если я буду писать реферат и использую данный материал за основу мне поставят неут =)))) Читая я очень хотел найти взаимосвязь начатого, но если честно 3 раза прочитав к сожалению расстроился. Этнологические параллелей с киммерийцами достаточно и более обоснованных. Хотя я не исключаю возможности, что в равноправном соотношении со всеми народами Кавказа, в среде А-А есть потомки киммерийцев, так как по археологическим данным Кавказ это территория их обитания… равным счетом, как и прочих исторических народов обитателей Кавказа… но только не таким макаром.

    #57 http://poluostrov-krym.com/nashkrym/istoriya-kryma/k...
    Аватара пользователя
    Модест

     
    Сообщения: 27
    Зарегистрирован: 30 ноя 2011, 23:48

    Re: Абхазо-Адыги.

    Сообщение SleneroBriern 09 мар 2012, 19:14

    Ivan Ivanov. Спасибо за ссылку.Ознакомился и скажу что инфа там тоже сомнительная...Первыми ирано-язычными племенами пришедшими в северное причерноморье были Скифы. Я всёже больше склоняюсь к тому что Кимерийцы помимо кавказского компонента имели фракийский.Также антропологически они были узколицыми понтидами. Также сомнение вызвало вот это-----"Лишь второстепенным компонентом кизил-кобинской культуры мог быть кобанский (северокавказского происхождения), с которым можно связать появление в Крыму погребальных каменных ящиков. В таком случае тавры должны предположительно рассматриваться как ИРАНО-язычный этнос, что как будто бы подтверждается исследованием собственных имей. Основными занятиями тех тавров, которые обитали в труднодоступных районах полуострова, в стороне от морского побережья, были земледелие и скотоводство, отмечено также ткачество. Лишь приморские тавры (а их поселения почти не сохранились в условиях курортного по6ережья) могли заниматься пиратством, да и то в сочетании с морским собирательством и рыболовством. Освоение Главной гряды и Южного берега таврами-кизилкобинцами, по-видимому, произошло в VI в до н.э. Проникли они, вероятно, также на Азовское побережье Керченского п-ва и в Северо-Западный Крым."--где логика? или кобанская культура уже признак ирано-язычности? кобанская культура как и майкопская,это кавказская культура и имеет прямое отношение к А-А.Касаемо Кимерийцев,добавлю что ареал их обитания,это северо-западный кавказ и северо-восточное причерноморье если быть точным...,на восточный кавказ они вродебы особо неповлияли.Так вот,если К. никакого отношения к А-А неимеют,то гдеж тагда были А-А когда на их територии существовали Кимерийцы?
    Аватара пользователя
    SleneroBriern

     
    Сообщения: 33
    Зарегистрирован: 11 май 2011, 21:06

    Re: Абхазо-Адыги.

    Сообщение Модест 09 мар 2012, 22:05

    Автор данной статьи проводит аналогию на основании археологического материала и имеющегося для этого разбора информационной базы соседствующих культур, находя в среде археологического материала цепочку взаимосвязи, предположительно делает заключение, что тавры могут рассматриваться носителями иранского языка… Так что вы ошиблись подумав что автор отождествляет кобанцев с иранской. Кобанцы это единственный нам известный С. Кавказский субстрат, на котором вскормлены народы Кавказа. У вас в основном база одна, только языки разные… во всем виноват этногинез =) Что касается киммерийцев то они сформировались не за счет кобанцев и фракийцев… так как этому нет внятных объяснений. По археологическим данным киммерийцы берут свое изначальное происхождение, точку отрыва с Нижнего Поволжья "Андроновская культура", а если с человеческой точки зрения смотреть, то это пришлый народ злых узурпаторов расселившийся по обширному пространству степей Юго- Восточной Европы… в том числе Северного Кавказа и по всему северному побережью Черного моря. То что киммерийцы -"антропологически они были узколицыми понтидами" буду знать… хотя врятли запомню. Дайте информацию по антропологии кимерийцев.
    По поводу территориального вопроса обратитесь Хотко ;))))))
    Аватара пользователя
    Модест

     
    Сообщения: 27
    Зарегистрирован: 30 ноя 2011, 23:48

    Re: Абхазо-Адыги.

    Сообщение nord_drum 10 мар 2012, 13:13

    Шамиль Аргун нормальную статью привел,она вполне логическая!причем тут Хотко? Без базару он приукрашивал историю но до Будая и Кипкеевой ему долеко! Он типа Гумилёва,дополнял исторические факты своими личными умозаключениями,а так вроде в полне обьективен.И кто тебе Ваня сказал,что А-А не возводили курганы!? Досихпор на територии Убыхии их находят.Моя мама из Кемиргоев! может они небыли чистыми Адыгами(а какаято смесь) то теперь Кимерийцы Адыги!
    Аватара пользователя
    nord_drum

     
    Сообщения: 5
    Зарегистрирован: 30 окт 2011, 23:37

    Re: Абхазо-Адыги.

    Сообщение alexan_der 12 мар 2012, 03:38

    ...когда появилась приставка АБХАЗО-адыги....???например в большей части источников до начало 19 века..были просто адыги...
    Аватара пользователя
    alexan_der

     
    Сообщения: 6
    Зарегистрирован: 31 окт 2011, 10:13

    Re: Абхазо-Адыги.

    Сообщение IgorWCG 12 мар 2012, 16:04

    на мой вкус среди кабардинцев есть такие красивые мужчины.. как со бложки, в них нельзя не влюбиться ;)))
    Аватара пользователя
    IgorWCG

     
    Сообщения: 1
    Зарегистрирован: 09 мар 2012, 00:01

    Пред.След.

    Вернуться в Генетика

    Кто сейчас на конференции

    Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 1


    cron