• Список форумов Тематические форумы Анестезиология
  • Не торопимся ли мы, переливая кровь в операционной?

    Re: Не торопимся ли мы, переливая кровь в операционной?

    Сообщение DEGAVU 26 май 2011, 13:55

    Олег Щеголеватый
    и трансфузионный закон и гайды по сепсису (всё есть в инете) тут из этого никто секрет не делает...


    А плазму (без эриконцентратов) начинаю давать только при изменении плазматического свёртывания.

    Cellsaver часто в операционной при огнестреле или ножевом или перфорации аневризмы аорты, но в последнем случае лью и плазму и концентраты и cellsaverконцентраты время до клэмпинга может тянуться вечность... но тут о торопливости транфузии в операционной не может быть и речи... успеть бы за кровопотерей.
    Аватара пользователя
    DEGAVU

     
    Сообщения: 199
    Зарегистрирован: 27 авг 2010, 20:41

    Re: Не торопимся ли мы, переливая кровь в операционной?

    Сообщение workerman 26 май 2011, 19:45

    Эдуард Трейзе
    ... все понятно, к сожалению кроме немецкого :oops: ( на англ. языке не нашел, не получилось). Да и лаборатортя у Вас похоже покруче. В аналогичных случаях мы больше уповаем на реинфузию крови, результаты неплохие.
    Аватара пользователя
    workerman

     
    Сообщения: 57
    Зарегистрирован: 17 май 2011, 13:39

    Re: Не торопимся ли мы, переливая кровь в операционной?

    Сообщение SweetnessXXX 27 май 2011, 10:13

    В операционной препараты крови переливаю крайне редко, по строгим показаниям. При определении показаний к переливанию эритромассы ориентируюсь на объём кровопотери (30% ОЦК и выше), гематокрит (0,25 и ниже), гемоглобин (70 г/л и ниже), наличие сопутствующих тяжёлых кардиореспираторных заболеваний. Стараюсь использовать все доступные в нашей клинике кровесберегающие методики (эритропоэтин, нормоволемическая гемодилюция, апротинин). Свежезамороженную плазму и тромбоконцентрат использую только при хирургическом кровотечении, приведшем к коагулопатии, подтверждённой лабораторно (ВСК более 9 минут, ПТИ менее 80%, фибриноген менее 1,5 г/л; тромбоциты менее 100 тыс/мкл).
    Аватара пользователя
    SweetnessXXX

     
    Сообщения: 71
    Зарегистрирован: 12 сен 2010, 07:42

    Re: Не торопимся ли мы, переливая кровь в операционной?

    Сообщение workerman 27 май 2011, 10:56

    Сергей, все академично и, пожалуй, правильно.
    Пожалуйста, продолжите - на каких показателях Hb прекращаете ИВЛ после операции?
    Аватара пользователя
    workerman

     
    Сообщения: 57
    Зарегистрирован: 17 май 2011, 13:39

    Re: Не торопимся ли мы, переливая кровь в операционной?

    Сообщение WLB 27 май 2011, 13:02

    Чем меньше лью. тем крепче сплю. Держусь до последнего эритроцита.:x
    Аватара пользователя
    WLB

     
    Сообщения: 88
    Зарегистрирован: 13 авг 2010, 16:32

    Re: Не торопимся ли мы, переливая кровь в операционной?

    Сообщение DEGAVU 27 май 2011, 13:40

    Олег Щеголеватый
    а что есть определённые гайды по показателям гемоглобина и экстубации ??? :shock:
    Я просто смотрю суффициентно ли спонтанное дыхание (нормальна ли дыхательная механика) при 40% кислорода и нет ли показателей кислородной задолжности в тканях... и всё ... а там пусть гемоглобин хоть 6 или 5 (если пациент молод и здоров) ...

    Аватара пользователя
    DEGAVU

     
    Сообщения: 199
    Зарегистрирован: 27 авг 2010, 20:41

    Re: Не торопимся ли мы, переливая кровь в операционной?

    Сообщение DEGAVU 27 май 2011, 13:50

    Согласен с Александром
    мы даже не знаем какие инфекции станут известны науке в будущем (в прошлом ситуация со ВИЧ и сывороточными гепатитами цитомегалией итд итп) и лить кровь направо и налево не стоит.
    Пациент должен "потребовать" гемотранфузию тогда и совесть спит спокойно, потому что если даже пациент заболеет какой нить академической бякой, то можно всегда сказать себе что решение о транфузии было на тот момент безальтернативным.
    Аватара пользователя
    DEGAVU

     
    Сообщения: 199
    Зарегистрирован: 27 авг 2010, 20:41

    Re: Не торопимся ли мы, переливая кровь в операционной?

    Сообщение SweetnessXXX 27 май 2011, 15:16

    Доставка кислорода тканям является производной от кислородной ёмкости крови и сердечного выброса DO2=(1.3хHbхSaO2)х(ударный индексхЧСС). Исходя из этой формулы, при отсутствии тяжёлых заболеваний дыхательной (нормальная SaO2) и сердечно-сосудистой системы (компенсаторное увеличение ЧСС не превышает
    допустимые возрастные значения), продлённая ИВЛ не улучшает доставку кислорода. У пациентов со сниженными компенсаторными возможностями может возрастать нагрузка на дыхательную и сердечно-сосудистую систему с повышением потребления кислорода (VO2) и срывом компенсаторных механизмов. У данной категории пациентов стараюсь продолжать ИВЛ и седацию до достижения условного безопасного уровня Hb в 80 г/л. Гайдов по данному вопросу, действительно, не существует. Поэтому решение о необходимости продлённой ИВЛ исключительно за анестезиологом.
    Аватара пользователя
    SweetnessXXX

     
    Сообщения: 71
    Зарегистрирован: 12 сен 2010, 07:42

    Re: Не торопимся ли мы, переливая кровь в операционной?

    Сообщение workerman 28 май 2011, 08:56

    Всем привет и спасибо!
    Несколько добавлений. В план.хирургии активно использовали забор крови перед операцией до 10мл/кг, восп-е солевыми р-ми и возврат после остановки кровотечения.Результаты хорошие.
    Теперь продолжу пост Э.Трейзе. Не у всех б-ных возможна/показана срочная коррекция анемии. спокойно экстубирую при Hb 50-40. Основные усл-я ( это продолжение поста) - б-ной восполнен, расслаблен, теплая п/о палата, кислород.маска.Стабильное сост-е, спокойная коррекцмя анемии.
    Желающим - работы акад.А.И.Воробьева, Москва.
    Еще раз спасибо и приглашаю в след. тему :)


    Аватара пользователя
    workerman

     
    Сообщения: 57
    Зарегистрирован: 17 май 2011, 13:39

    Re: Не торопимся ли мы, переливая кровь в операционной?

    Сообщение DEGAVU 28 май 2011, 14:30

    Забор крови перед операцией мы тоже используем, из него приготавливаем эритроцитный концентрат и свежезамороженную плазму... Критерии для забора более либеральные нежели стандартные критерии донорства... потому сия кровь и плазма предназначается только для даннного пациента... В основном сие делается в ортопедии (тазобедренная эндопротетика)
    Аватара пользователя
    DEGAVU

     
    Сообщения: 199
    Зарегистрирован: 27 авг 2010, 20:41

    Пред.След.

    Вернуться в Анестезиология

     


    • Похожие темы
      Ответы
      Просмотры
      Последнее сообщение

    Кто сейчас на конференции

    Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


    cron