• Список форумов Тематические форумы Анестезиология
  • психология мониторинга ЖВФ. или" не верь экрану равнодушному,а верь глазу зоркому"

    психология мониторинга ЖВФ. или" не верь экрану равнодушному,а верь глазу зоркому"

    Сообщение Евгений Викторо 22 май 2011, 16:21

    Пример-в ходе эндотрахеального наркоза с релаксантами сатурация с 97 упала до 87,а состояние пациента не изменилось.Что делать-искать причину этого уменьшения или не обращать на него внимания?Конечно-искать.Переставить датчик на другую руку-тоже 87.Тогда на ухо-а там опять 97!Фу-у-у-у!Техника,она равнодушная...
    Аватара пользователя
    Евгений Викторо

     
    Сообщения: 42
    Зарегистрирован: 13 май 2011, 13:41

    Re: психология мониторинга ЖВФ. или" не верь экрану равнодушному,а верь глазу зоркому"

    Сообщение Евгений Викторо 22 май 2011, 16:42

     Мы  окружены мониторами- и верим им больше,чем собственным мозгам.Один взгляд на экран-и или мы спокойны или рвем и мечем.Между нашими глазами и руками уже нет мозга,когда мы полностью доверяем экрану.Вырабатыватся условный рефлекс по Павлову.Нет аларма-все в границах-мы спокойны.Правда границы разные и цифры быстро меняются.Что такое органолептика-мы давно забыли.Перкуссия...20 свойств пульса...давно списаны в утиль.. и заменены на рентген и плятизмограмму.Но мониторы равнодушны и еще и врут иногда.И устают,как люди. И глючат.И зависают.А больной-он живет в настоящем времени и ему не важно ,чем мы его исследуем....
    Аватара пользователя
    Евгений Викторо

     
    Сообщения: 42
    Зарегистрирован: 13 май 2011, 13:41

    Re: психология мониторинга ЖВФ. или" не верь экрану равнодушному,а верь глазу зоркому"

    Сообщение pereezgaem1 22 май 2011, 17:20

    Первое правило при работе с аппаратурой: при любом сомнении занимайтесь пациентом, а потом уже аппаратурой. Без монитора никуда. На взлете и посадке, в вертолете, на подвесной системе без монитора слишком поздно заметите изменения. Когда пациент ослаблен, все его жизненно важные функции протезируются Вами- падение сатурации и гиперкапнию у ребенка к примеру вы увидите секунд на десять позже, чем Вам об этом милостиво укажет хороший монитор. А указанный Вами случай про анестезию и снижение сатурации на конечностях у нас всегда интерпретируется как недостаточность кровообращения, и не датчик переставляется, а ищется ее причина- гиповолемия, ОИМ и т.д..

    Аватара пользователя
    pereezgaem1

     
    Сообщения: 17
    Зарегистрирован: 14 мар 2011, 07:31

    Re: психология мониторинга ЖВФ. или" не верь экрану равнодушному,а верь глазу зоркому"

    Сообщение Berliner 22 май 2011, 20:54

    :D --ПРОБЛЕМА ИЗВЕЧНАЯ.НО Я ДО СИХ ПОР ВСПОМИНАЮ СВОЁ ОБЩЕНИЕ В 1990 ГОДУ СО СТАРЕЙШИМ АНЕСТЕЗИОЛОГОМ ВЕЛИКОБРИТАНИИ СЭРОМ ДЭВИДОМ ЭДВАРДОМ РОЛЛАНДСОМ.ПАТРИАРХ НАЧИНАЛ СВОЮ КАРЬЕРУ ПОД РУКОВОДСТВОМ МАКИНТОША(!)Я ИНТЕРЕСОВАЛСЯ АБСОЛЮТНО ВСЕМ! И НА ВОПРОС "КАКИЕ КРИТЕРИИ В ОПРЕДЕЛЕНИИ :ОПЫТНЫЙ АНЕСТЕЗИОЛОГ ИЛИ ..НЕ ОЧЕНЬ", БЫЛ ДОСТАТОЧНО КАТЕГОРИЧНЫЙ ОТВЕТ:"ОПЫТНЫЙ --ОН СМОТРИТ ,В ОСНОВНОМ ,НА БОЛЬНОГО.И ЕСЛИ КЛИЕНТ СУХОЙ ,ТЁПЛЫЙ , РОЗОВЫЙ--ДА ЧЁРТ БЫ С ЭТИМИ ПУЛЬСОКСИМЕТРАМИ!"Я ТОГДА НАХАЛЬНО СООБЩИЛ ЕМУ , ЧТО В РОССИИ ВСЕ ДО ЕДИНОГО ЕНАСТЕЗИОЛОГИ_---ОПЫТНЫЕ!!!...НАМ ПРОСТО СМОТРЕТЬ В ТО ВРЕМЯ БЫЛО НЕ НА ЧТО.КРОМЕ КАК НА БОЛЬНОГО...
    Аватара пользователя
    Berliner

     
    Сообщения: 25
    Зарегистрирован: 13 май 2011, 22:19

    Re: психология мониторинга ЖВФ. или" не верь экрану равнодушному,а верь глазу зоркому"

    Сообщение Евгений Викторо 23 май 2011, 00:49

    В указанном примере действительно была недостаточность кровобращения-но запланированная-вводился  бензогексоний.А в теме желательно выработать принципы работы с аппаратурой и не только в медицине.Например ,телеметрия у космонавтов дала нам отведения по Небу ,а тот же пульсоксиметр пришел  в операционную и реанимацию  из высотной авиации,где использовался как индикатор сосотояниялетчика выше 3000 м-чтобы не потерять самолет-одевай кислородную маску.Да и сегодня мониторы в авиации-например при посадке Качинского блимали в кабине и голосом дублировалась монитор подавал команду"Поднимай вверх!"Но ребята не вняли,не подняли нос....
    Аватара пользователя
    Евгений Викторо

     
    Сообщения: 42
    Зарегистрирован: 13 май 2011, 13:41

    Re: психология мониторинга ЖВФ. или" не верь экрану равнодушному,а верь глазу зоркому"

    Сообщение pereezgaem1 23 май 2011, 03:19

    На одном из мест работы в реанимации у персонала первый вопрос при появлении новой аппаратуры- "как отключить тревоги))))".  
    Аватара пользователя
    pereezgaem1

     
    Сообщения: 17
    Зарегистрирован: 14 мар 2011, 07:31

    Re: психология мониторинга ЖВФ. или" не верь экрану равнодушному,а верь глазу зоркому"

    Сообщение titan-media 23 май 2011, 04:23

    Павел. Согласен, особенно когда тревога прогнозируемая...только думать мешает:x
    Аватара пользователя
    titan-media

     
    Сообщения: 200
    Зарегистрирован: 29 июл 2010, 10:35

    Re: психология мониторинга ЖВФ. или" не верь экрану равнодушному,а верь глазу зоркому"

    Сообщение Funtusik 23 май 2011, 07:50

    Монитор хоть и хороший, но помощник. Банальный пульсоксиметр  спас не одну жизнь пациента. На то и доктор, что бы правильно оценить показания прибора, отличить ортефакты от реальных значений.
    Аватара пользователя
    Funtusik

     
    Сообщения: 72
    Зарегистрирован: 15 авг 2010, 04:00

    Re: психология мониторинга ЖВФ. или" не верь экрану равнодушному,а верь глазу зоркому"

    Сообщение pereezgaem1 23 май 2011, 10:04

    Иногда приходится оставлять пациента в крайне тяжелом состоянии на фельдшера или медсестру ( к примеру, когда останавливают для оказания помощи в дороге). Инструкция простая- начинает что-то не то показывать монитор- все внимание к пациенту, руку на пульс, цвет и т.д. Начинает пищать респиратор- отключаешь его и дышишь мешком до прихода врача. до тех пор пока набрались опыта очень хорошо помогало.
    Аватара пользователя
    pereezgaem1

     
    Сообщения: 17
    Зарегистрирован: 14 мар 2011, 07:31

    Re: психология мониторинга ЖВФ. или" не верь экрану равнодушному,а верь глазу зоркому"

    Сообщение Евгений Викторо 23 май 2011, 13:54

    Итак, подведем предварительные итоги темы:№1..Монитор-хороший,неутомимый помощник./это отражается в названиях выпускается, например, монитор- "Аргус" -это имя из греческой мифологии-100 глазый неспящий сторож,какая-то пара глаз никогда не спит.№2.В дизайне монитора учтена психология персонала например-в последних пульсоксиметрах Масима-при телеметрии в границах тревог горят белые,при выходе из границ-желтые и красные индикации.В  большинстве апаратов-тревога идет по нарастающей,чтобы заставить персонал откликаться."Синдром бревна,чушки"-эмоциональное выгорание преодолеть трудно. Для этого-Вне медицины-в авиации-используется дублирование тревоги голосом-НО НАДО НА РОДНОМ ЯЗЫКЕ ПЕРСОНАЛА -у поляков -летчиков тревога орала по-английски.,а они его в бою забыли.Ведь в шоке  - персонал понимает только родной язык.Как говорил Штирлиц:-Кэт,по легенде немке:...,"рожая,орать ты будешь по-рязански!"В медицинских мониторах дубляжа тревоги голосом пока нет.Но есть уже невыключаемые тревоги-они тихо, но верещат.№3.№Условный  по Павлову-рефлекс: вижу картинку-двигаю руками ,не думаю мозгами надо преодолевать лозунгами-слоганами на рабочем месте-как правильно пишут коллеги-При любом сомнении занимайся больным.а потом техникой.У персонала есть понятие-"глючит"Врет"-на 20 ударов пульса на 30 мм рт ст.особенно плохи "Ютасы",Медикоры".Надо бы составить черный список левых.глючных,врущих мониторов по мнению практиков.
    Аватара пользователя
    Евгений Викторо

     
    Сообщения: 42
    Зарегистрирован: 13 май 2011, 13:41

    След.

    Вернуться в Анестезиология

     


    • Похожие темы
      Ответы
      Просмотры
      Последнее сообщение

    Кто сейчас на конференции

    Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


    cron