• Список форумов Тематические форумы Анестезиология
  • Сказки и мифы о нарушениях ритма

    Re: Сказки и мифы о нарушениях ритма

    Сообщение Jaume 04 апр 2011, 12:08

    АВ узел тоже может приболеть - ну всякие там инфаркты, миокардиты,алкоголь и т.д. Тогда со своей таможенной ролью плохо справляется -начинает регклярно пропускать каждый второй (!--!--!--!) или третий(!---!---!---!---!), или четвертый (!----!----!----!) импульс - этоназывается АВ блокада 2 степени.
    А вот когда он работает в собственном ритме, не пропуская ни одного импульса с предсердий - это блокада 3 степени.

    Аватара пользователя
    Jaume

     
    Сообщения: 115
    Зарегистрирован: 03 апр 2011, 13:10

    Re: Сказки и мифы о нарушениях ритма

    Сообщение Jaume 04 апр 2011, 12:09

    А еще бывает ситуация - когда предсердия бунт объявляют - как бабки на рынке, клетки ведут себя - каждая возбужденная зона сама по себе - тогда возникает фибрилляция или трепетание предсердий. Если желудочки не успевают за этой возней - то брадиформа мерцательной аритмии. А вот если АВ узел еще при этом свою функцию покинул - то тогда это называется Синдром Фредерика (АВ блокада фибрилляция или трепетание предсердий). Фредерик опасен своей непредсказуемостью - он может вызвать общий хаос - фибрилляцию желудочков.:(
    Аватара пользователя
    Jaume

     
    Сообщения: 115
    Зарегистрирован: 03 апр 2011, 13:10

    Re: Сказки и мифы о нарушениях ритма

    Сообщение Jaume 04 апр 2011, 12:09

    А вот если и СУ и АВ совсем в кому впали и не работают - тогда худо. Если пучок Гиса с его ногами еще не умер - то появится идиовентрикулярный ритм, он какое-то время может поддержать жизнь организма, но недолго. Если активно не вмешаться - то организм умрет...:(Но, даже вмешательство не всегда помогает - идиовентрикулярный ритм - это предсмертный ритм, к сожалению:-|Но как в анекдоте - "чучелом или тушкой - а лететь надо" - то есть помощь мы должны оказывать. Мы ведь не боги, чтобы определять, кому суждено жить, кому - нет. И сами знаете - чудеса в медицине бывают!;)
    Аватара пользователя
    Jaume

     
    Сообщения: 115
    Зарегистрирован: 03 апр 2011, 13:10

    Re: Сказки и мифы о нарушениях ритма

    Сообщение Jaume 04 апр 2011, 12:10

    собственно, вот эти все приколы поведения проводящей системы и являются поводом для нашего вмешательства. А как в эти дела вмешиваться - я расскажу завтра. И так, чтобы не конфликтовать с протоколами, и так, чтобы больному было хорошо, ну, и чтобы у нас голова не болела.:D
    Аватара пользователя
    Jaume

     
    Сообщения: 115
    Зарегистрирован: 03 апр 2011, 13:10

    Re: Сказки и мифы о нарушениях ритма

    Сообщение Jaume 04 апр 2011, 12:12

    Если по ходу темы будут появляться вопросы и мнения - они только приветствуются :);):D
    Аватара пользователя
    Jaume

     
    Сообщения: 115
    Зарегистрирован: 03 апр 2011, 13:10

    Re: Сказки и мифы о нарушениях ритма

    Сообщение Мелиса 06 апр 2011, 13:35

    Инна, спасибо, очень интересно! Ждем продолжения!!
    Аватара пользователя
    Мелиса

     
    Сообщения: 2
    Зарегистрирован: 26 окт 2010, 02:32

    Re: Сказки и мифы о нарушениях ритма

    Сообщение Jaume 10 апр 2011, 08:46

    Конечно, не всякая брадикардия является поводом для проведения временной кардиостимуляции. В первую очередь - это брадикардии с нестабильной гемодинамикой. И уж точно - те, что сопровождают острый инфаркт миокарда. Сердце т так чуть живое, в ишемии, а тут еще и проводящая система от этой самой ишемии в шок впала - ну сердцу и не хватает кислорода, а уж об остальных органах - что тут говорить - понятно.
    Аватара пользователя
    Jaume

     
    Сообщения: 115
    Зарегистрирован: 03 апр 2011, 13:10

    Re: Сказки и мифы о нарушениях ритма

    Сообщение Jaume 10 апр 2011, 08:47

    Но есть ньюанс. Что такое нестабильная гемодинамика при брадикардии?
    Понятно, что это низкое АД, редкое ЧСС - чаще всего при ИМ это так и происходит.
    Под нестабильной гемодинамикой понимается так же наличие у больного синкопальных состояний, следующих одно за другим или приступов Морганьи - Эдамса - Стокса (МЭС), даже если АД при этом нормальное или повышеное.
    Аватара пользователя
    Jaume

     
    Сообщения: 115
    Зарегистрирован: 03 апр 2011, 13:10

    Re: Сказки и мифы о нарушениях ритма

    Сообщение Jaume 10 апр 2011, 08:48

    Кстати, высокое давление при брадикардии - лечить не нужно - а оно может достигать и 180-200/...:shock:Да потому что, если мы его снизим активно, то больному лучше не станет - наоборот. Мозги не смогут нормально перфузироваться на редком пульсе, да и почкам мало не покажется.:?-потом придется лечить ОНМК, ОПН. Вам это нужно?
    Конечно, при высоком АД есть риск и ОНМК, и ОЛЖН - если уже невмоготу - то снижайте его ну оооочень плавно и не намного - единиц на 20, больше не надо. Да и снижается оно не охотно. Но как говорится - если поставить цель - можно всего достичь:D
    Почему так? Если, например, при ЧСС 70 - для перфузии головного мозга достаточно, стобы в систолу при атеросклеротически измененных малоэластичных сосудах АД было 140/... - то будет ли достаточно такого АД при ЧСС 35? Маловато будет. Вот сердце и старается хоть как-то помочь мозгам и работать, повышая АД до больших цифр.
    Аватара пользователя
    Jaume

     
    Сообщения: 115
    Зарегистрирован: 03 апр 2011, 13:10

    Re: Сказки и мифы о нарушениях ритма

    Сообщение Jaume 10 апр 2011, 08:49

    По поводу атропина.
    Очень чудное лекарство. Раньше женщины сок белладонны:Dв глазки закапывали себе, чтобы своей красотой пленить мужей:oops:Но история умалчивает о том какое количество милых дам пало жертвами этой травки с красивым названием.;)
    Когда-то обнаружили, что атропин, который содержится в соке способен влиять на сердцебиение, саливацию и т.д. И как всякий яд, который в малых дозах является лекарством, его стали применять в медицины.
    В протоколах говорится, что при брадикардии нужно ввести 1 мл 0,1% атропина 3 раза в сутки.
    Поехали дальше. Что делает атропин? Правильно, вызывает блокаду вагуса, тем самым открывая доступ для симпатической стимуляции. А теперь, если перечитать посты про анатомию и инневацию проводящей системы - то получается, что стимулировать атропином мы будем только синусовый узел.
    Аватара пользователя
    Jaume

     
    Сообщения: 115
    Зарегистрирован: 03 апр 2011, 13:10

    Пред.След.

    Вернуться в Анестезиология

    Кто сейчас на конференции

    Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


    cron