Выбор препаратов для длительной седации при продленной ИВЛ в интенсивной терапии.

[Jaume]

а теперь вопрос - возможно ли  оценить адекватность пробуждения и эффективного дыхания у пожилого человека при непрерывном введении дормикума в дозах превышающие допустимые и для молодого  здорового?

[DEGAVU]

Инна Говор
Просто при этом режиме происходит адаптация аналгоседации к актуальным потребностям пациента, то есть дозировка не константна, а меняется каждый день. Если в первый послеоперационный день доля аналгетиков высокая а гипнотиков низкая, то позже ёто соотношение меняется. Пациент пациенту рознь, и пожилой пациент не исключение, доза подбирается каждому индивидуально. А если брать и вводить то что в книге написано, а как потом узнать сколько пациенту на самом деле надо без daily wake-up call ? Раньше такого не делали отключали аналгоседирование перед винингом  и ждали 3-5 дней пока пациент весь это долгодневный коктель метаболизирует (время на ИВЛ удлинялось, процент вентиляциооноасоциированных осложнений выше, про стоимость я вообще молчу)

[Shizomaniak]

Что касается отучения от респиратора, то очень часто это просто невозможно и мы отдаем таких пациентов домой родственникам. У них трахеостома, а респиратор выделяет (специальный, домашний) служба здравоохранения или можно (кто хочет) купить свой, новый (от 2500 евро).

[DEGAVU]

Олег Дысько

часто невозможно ???

За 7 лет в интенсивке помню только 2 случая...

[Shizomaniak]

Не знаю, может это связано с разным контенгентом больных, у нас в реанимации- почти половина с PChP (przewlekla choroba pluc), хроническая болезнь легких в дословном переводе, мы каждый месяц хоть одного или домой или в дом престарелых отдаем на респиратор- мы не можем их годами держать у нас (хотя держим, если честно, при наличие мест долго, т.к. больнице за это хорошо платят). Был на курсах- там целая фирма свои услуги рекламировала- продает респираторы- откуда и цены знаю.

[Shizomaniak]

Нам зараннее социальная служба, если мы хотим отдать пациента, привозит респиратор портативный, несколько дней мы приучаем к нему больного, обучаем родственников или, если это возможно, и самого пациента и все- успехов.

[DEGAVU]

Пациентов с хрон. лёгочной патологией у нас ведут терапевты. Если такой пациент становится хирургическим... его ведение отличается значительно... Экстубационные критерии значительно расширены.

[Shizomaniak]

Согласен, это связано с особенностью польского здравоохранения. Терапевтические отделы стараются избавиться от больных на ИВЛ, т.к. деньги, которые они за таких больных получат могут не покрыть расходов на них, а нам за таких больных платят хорошо- 400-550 на евро (от дополнит процедур) от страховой компании за больного в сутки для отделения.

[Jaume]

http://ajrccm.atsjournals.org/cgi/content/full/166/8/1024

[Jaume]

http://www.pana.org/Power Point Presentations/Perioperative Sedation and Analgesia.pdf