• Список форумов Тематические форумы Анестезиология
  • ЭФФЕРЕНТНЫЕ МЕТОДЫ. ВЧЕРА. СЕГОДНЯ. ЗАВТРА.

    Re: ЭФФЕРЕНТНЫЕ МЕТОДЫ. ВЧЕРА. СЕГОДНЯ. ЗАВТРА.

    Сообщение fman 05 апр 2011, 13:25

    По поводу УФОк у меня еще один вопрос - метод позиционируется как иммуностимулирующий. Коллеги как Вы определяете что необходимо тому или иному пациенту, делаете всем иммунограмму (развернутую с определением всех классов Ig, системы комплемента, подсчетом и определением всех CD, ИРИ и т.п.) перед процедурой, а потом мониторируете ее показатели? В современной ИТ разработаны и используются препараты для иммуностимуляции и иммунодепрессии, имеющие доказанную эффективноть (например, пентаглобин при сепсисе и т.п.).
    Аватара пользователя
    fman

     
    Сообщения: 47
    Зарегистрирован: 14 авг 2010, 08:06

    Re: ЭФФЕРЕНТНЫЕ МЕТОДЫ. ВЧЕРА. СЕГОДНЯ. ЗАВТРА.

    Сообщение WLB 05 апр 2011, 13:29

    Дима! Я бы сказал не "неуместна" , а неэффективна. Гемоквантавая терапия достаточно трудоемка , а эффекта я не наблюдал. А облучение через систему это серьезно. Человека который это делает надо срочно госпитализировать. Очень тяжелый случай острого кретинизма. В корзину! Пусть терапевты с дерматологамиразвлекаются. Кстати от гемосорбции я тоже не в большом восторге. Архаизм какой-то. "Возьмите в полночь косточки от абрикос и превратите их в уголь..." А Ваше мнение коллеги?
    Аватара пользователя
    WLB

     
    Сообщения: 88
    Зарегистрирован: 13 авг 2010, 16:32

    Re: ЭФФЕРЕНТНЫЕ МЕТОДЫ. ВЧЕРА. СЕГОДНЯ. ЗАВТРА.

    Сообщение fman 05 апр 2011, 13:38

    Не уместна - значит не должна применяться, а значит не эффективна. Александр, не ожидал поддержки... Как-то привык встречаться со старшими коллегами, верящими в чудесные свойства УФОк и неселективной сорбции, лазера и т.п., говорящих, что метод "проверен личным опытом"!:D Неселективная сорбция не очень хороший метод - неизбежно повреждаются форменные элементы крови, запуская медиаторный каскад, а оно нам надо? Сорбция на сегодняшний день доказанно эффективна только при отравлении барбитуратами. Вопрос о селективной сорбции еще открыт. Она конечно более дорогая, но позволяет селективно удалять необходимые нам субстанции (IgM например).
    Аватара пользователя
    fman

     
    Сообщения: 47
    Зарегистрирован: 14 авг 2010, 08:06

    Re: ЭФФЕРЕНТНЫЕ МЕТОДЫ. ВЧЕРА. СЕГОДНЯ. ЗАВТРА.

    Сообщение Funtusik 05 апр 2011, 13:45

    В институте хирургии мы когда то занимались и облучением крови и гемосорбцией, и ксеноселезенкой. В отделении была барокамера. Молодые н. сотрудники свято верили в эффективность новых, на то время, методов. Были и диссертационные работы и публикации и монографии. Но где они теперь? Где то в прошлом.
    Аватара пользователя
    Funtusik

     
    Сообщения: 72
    Зарегистрирован: 15 авг 2010, 04:00

    Re: ЭФФЕРЕНТНЫЕ МЕТОДЫ. ВЧЕРА. СЕГОДНЯ. ЗАВТРА.

    Сообщение titan-media 06 апр 2011, 04:37

    Спасибо Олег! Напомнил лучшие годы! За свинной свежей селезенкой мы ездили на мясокомбинат и теплую везли в контейнерах и тут-же подключали. А сердобольные мясники подкладывали докторам ошеек для шашлыка. Шашлыки были изумительные. Повторять никому не советую (не шалык, а ксеноселезенку)это плод больного воображения как и подсадка кусочков печени. На этом бреде созданомного диссеров пыляшихся в архивах.
    Аватара пользователя
    titan-media

     
    Сообщения: 200
    Зарегистрирован: 29 июл 2010, 10:35

    Re: ЭФФЕРЕНТНЫЕ МЕТОДЫ. ВЧЕРА. СЕГОДНЯ. ЗАВТРА.

    Сообщение Funtusik 06 апр 2011, 04:55

    Александр, про шашлык по подробнее.
    Аватара пользователя
    Funtusik

     
    Сообщения: 72
    Зарегистрирован: 15 авг 2010, 04:00

    Re: ЭФФЕРЕНТНЫЕ МЕТОДЫ. ВЧЕРА. СЕГОДНЯ. ЗАВТРА.

    Сообщение MoonShadow 06 апр 2011, 07:31

    Олег, шашлык был вкусен! Всё у нас было, как Александр описал - практически один в один. Молодость и жажда работы - Вы правы. Даже на ночь с селезёнкой оставались и свято верили в успех.
    Аватара пользователя
    MoonShadow

     
    Сообщения: 42
    Зарегистрирован: 31 авг 2010, 20:19

    Re: ЭФФЕРЕНТНЫЕ МЕТОДЫ. ВЧЕРА. СЕГОДНЯ. ЗАВТРА.

    Сообщение MoonShadow 06 апр 2011, 07:41

    Дмитрию - в иммунограммах мало кто понимает, а уж что там нужно повышать и что удалять тем более. Было некоторое время увлечения квантовой терапией, ну было и было. Бурное развитие всего и вся, про доказательную медицину никто не слышал и даже на ФУВах не вспоминали... Вроде бы и эффект был виден, но стали доступны статины и др. - всё несколько по другому видится. Теперь не стану направо и налево применять, тем паче доказали, что красный лазер стимулирует опухолевый рост. 
    Аватара пользователя
    MoonShadow

     
    Сообщения: 42
    Зарегистрирован: 31 авг 2010, 20:19

    Re: ЭФФЕРЕНТНЫЕ МЕТОДЫ. ВЧЕРА. СЕГОДНЯ. ЗАВТРА.

    Сообщение titan-media 06 апр 2011, 10:23

    Олег! Я торжественно обещаю открыть тему с шашлыками и прочей любимой едой анестезиологов!
    Аватара пользователя
    titan-media

     
    Сообщения: 200
    Зарегистрирован: 29 июл 2010, 10:35

    Re: ЭФФЕРЕНТНЫЕ МЕТОДЫ. ВЧЕРА. СЕГОДНЯ. ЗАВТРА.

    Сообщение MoonShadow 06 апр 2011, 10:55

    Да, Александр, вкусная тема не помешала бы! 
    Аватара пользователя
    MoonShadow

     
    Сообщения: 42
    Зарегистрирован: 31 авг 2010, 20:19

    Пред.След.

    Вернуться в Анестезиология

     


    • Похожие темы
      Ответы
      Просмотры
      Последнее сообщение

    Кто сейчас на конференции

    Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2